Diskuse - Mám prosbu na Formola

Opakuji:
1) Zbytek těla má vodivost konstantní, okolí nervu variabilní.
2) Pohybujeme se maximálně v řádech desítek mikroampér.
3) Nikdo zřejmě zatím neprokázal v jakém intervalu vodivostí je přenos AP v normě. A neurolog nic tedy neregistruje.
4) V AKU-bodu je vodivost zhruba dvojnásobná oproti běžným kožním bodům.

Co se týče sériového zapojení nerv-mozek-nerv, musím opět zopakovat, že se pohybujeme v řádech desítek mikroampér. Tzn. jde o malé, ale měřitelné hodnoty

ad 1 - to je tvoje teorie. I kdyby byla pravdivá, byly by tyto změny nepatrné - a jejich příspěvek k celkové vodivosti organizmu by byl nepatrný. Udělej si malý pokus (nejlépe skutečně, protože myšlenkové pokusy ti moc nejdou). Vezmi akvárium o délce 50cm, naplň ho roztokem soli o koncentraci cca. 9 g/l (cca tělesné tekutiny) a měř odpor mezi elektrodami polořenými na obou koncích. Potom zkus ponořit do vody 30cm dlouhý drát a 30cm dlouhý špalík gumy. Jakou změnu naměříš? ;)

ad 2 - pohybuj se v řádu &mi;A - tím sice získáš "bonus" v podobě menší vodivosti prostředí, ale to je málo ;)

ad 3a - teorie nemůže stát na tom, že se něco neví, tak to bude tak, jak se ti hodí. Závazným předpokladem pro konstrukci teorie je vycházet z neexistence všeho neprokázaného. Tedy pokkud chceš něco prokázat, navrhni experiment a proveď měření.
ad 3b - Vzhledem k mechanizmu šíření AP je šíření AP závislé na intenzitě el. pole na membráně neuronu - a to celkem citlivě. Stačí si nastudovat základy fyzikální chemie a neurofyziologie. Tedy je pravděpodobná poměrně vysoká citlivost šíření AP na elektrických vlastnostech okolí nervu (příklad - na chvíli si omez tok krve do ruky a pocítíš změnu. Zmáčkni si "brňavku" a také pocítíš změnu,....)
ad 3c - To, že neurolog nic neregistruje, spíše ukazuje, že nemáš pravdu ;)

ad 4a - Tak jak se možné, že se to nikomu, kdo v EAV "nevěří", nepodařilo prokázat? Skutečně prezentuješ fakta, nebo jen svoji víru?
ad 4b - Jak je možné, že je několik akupunkturistických "škol" s různými body? Jak je možné, že většina akupunkturistů si "vypěstuje" své vlastní body?
----------------------
tedy:
1. vytváříš teorii, která stojí na spekulacích a která odporuje faktům (lokální změny vodivosti se ztrácí v globálu, šíření AP ovlivňují elektrické změny v okolí).
2. vycházíš z předpokladů, které se nedaří prokázat nikomu jinému, než tomu, kdo v ně věří (rozdíly ve vodivosti).
3. naprosto ignoruješ fakt, že nejistota měření přístroje je min. 10% ;)
4. buduješ teorii, která postrádá princip falzifikovatelnosti

Formole, fakt mě zajímá, co si myslíš ty, že naměříš v tom akváriu.

formolova věta "Udělej si malý pokus (nejlépe skutečně, protože myšlenkové pokusy ti moc nejdou)." je velmi vtipná.

Já vím, co naměří, protože se do dá namodelovat matematicky ;) Lokální nehomogenita vodivosti - i když bude výrazná - prakticky neovlivní celkovou vodivost. Když do toho uvážíme malou přesnost měření (při měření EAV), bude výsledek pravděpodobně nedetekovatelný. Jistotu nedetekovatelnosti by samozřejmě zvýšilo stanovení citlivosti EAV ;)
Jinak je ti jasné, že dělám dvě věci, že? Jednak dokazuji, že EAV v IT pojetí vychází z neověřených až neověřitelných a především nefalzifikovatelných (sebepotvrzujících) teorií, a jednak že EAV v IT pojetí nemůže dát rozumný signál (což je příčinou toho, že kontrolovaní EAV diagnostici selhávají na plné čáře) ;)

Jak tedy vysvětlit, že připožením elektrody do AKU bodu je vodivost zhruba dvojnásobná oproti běžným kožním bodům... ?

A jak vysvětlit, že se toto nedaří reprodukovat v situaci, kdy měření provádí osoba, která "nevěří v EAV"?
Pokud chceš skutečně tvrzení o změně vodivosti skutečně otestovat (což bys měl), pokus se zamyslet nad tím, jak eliminovat vliv chyby vnesené při měření jak operátorem, tak i měřeným subjektem. Odpor kůže se totiž (globálně) mění i v závislosti na emocích (detektor lži).
Máš nápad, jak uspořádat měření? Já ano, ale rád bych to nechal na tobě - abych si pro sebe ověřil, jestli jsi pochopil alespoň něco málo z metody vědecké práce ;) Takže mám ti to napsat, nebo víš jak na to?

formol, nápad, jak uspořádat měření už tady byl. Doktor Aul tě zval:-)

Ten doktor Aul, který tvrdil, že EAV (elektroakupunktura dle Volla) funguje, protože vědci v AMIA se vážně zabývají EAV (Entity-Attribute-Value)? Ten doktor Aul, který se nestydí propagovat "zázračné" cetky? Ten doktor Aul, který byl pro neschopnost vyhozen z postgraduálu? Ten doktor Aul, který neumí hledat ani základní informace? Ten doktor Aul, který byl nachytán při lži? Ten dokror Aul, který neumí argumentovat jinak než logickými klamy a sprostými urážkami a pomluvami? Ten doktor Aul, který je laický dominikán a přesto rozvedený/nevěrný? Ten doktor Aul, který opakovaně prokázal, že vůbec nechápe, jak se dokazuje účinnost diagnostických a terapeutických prostředků? Ten doktor Aul, který když se dostal do úzkých, začal spamovat a vyhrožovat soudy?
Jestli myslíš toho doktora Aula, tak ten není schopen změřit naprosto nic :D

Na rozdíl od tebe MUDr. Aul pomohl tisícům lidí. Sráči.

Tak to může být způsobeno více vlivy. Ale jako jeden hlavní a zásadní vidím ten, že vyhledání AKU bodu zase není taková legrace a ne každý to dokáže. No a pokud vezmeme člověka z davu a jemu měření nepůjde (a který tomu tzv. nevěří) a na základě toho usoudím, že EAV nefunguje ... nevím ?
Nebo mi snad chceš nějakým náznakem chceš naznačit, že výsledky měření ovlivníš vírou ?
Pořád mi tady nesedí ta dvojnásobná vodivost oproti běžným kožním bodům, pokud vezmu v úvahu, že odpor podkožních tkání je tak malý a tak relativně neměnný.
To jsou přece zvláštnosti, které by tě měly taky vrtat hlavou ??

Výsledky ovlivníš snadno - v uspořádání EAV prostě více či méně přitlačíš (klidně i neúmyslně). Kromě toho když řekneš měřenému (zejm. pokud také věří na EAV), že jsi v aku bodě, emocionálně zareaguje a tím se změní odpor kůže globálně.
Čili EAV ti vždy prokáže EAV ;)
--------------------------
Přitom experiment je jednoduchý - na povrchu měřené oblasti vytvoř síť rovnoměrně rozložených bodů, z nichž alespoň jeden bude v aku bodě. Potom do každého bodu přilep malou navlhčenou elektrodu. Potom měř odpory mezi jednotlivými elektrodami (nebo proti přilepené dostatečně vzdálené referenční elektrodě). Měřený ovšem nesmí vědět, jaký bod zrovna měříš. Optimální by bylo, kdyby vlastní měření prováděl počítač, nejlépe v náhodném pořadí a v každém bodě několikrát. Výsledek můžeš prezentovat jako matici nebo jako obrázek..
It´s easy, dear Watson ;)

Docela by mě zajímalo, jak fyzikálně funguje změna odporu kůže vlivem psychických změn. Připomínám, že člověk, který je testován EAV se nepotí hrůzou ;-)
Ohledně experimentu: přístroj pracující na tebou popsaném na tomto principu (eliminující vliv měřitele i akupresurní vlivy) úspěšně používá MUDr. Solár z Bratislavy.
It´s very easy. Your Jeremy Brett ;-)

1. Nastuduj si něco o detektorech lži - ty využívají mj. změny odporu. Podstatou by měla být /pokud si to dobře pamatuji/ změna aktivity sympatiku při silných emocích, která se projeví změnou prorkvení kůže a změnou v činnosti potních zláz....

2. O MUDr.Solárovi jsem slyšel jen to, že vyléčil více slovenských mistrů reiki, než kolik jich je na Slovensku ;)

3. Zkus si to měření provést sám. Ale psychicky se připrav na to, že se ti možná zhroutí svět ;)

Ne, není to to, co provádí Solár. Když myslím hustou síť, mám na mysli takovou síť která by spolehlivě detekovala lokální nehomogenity - tedy plochu s vzdáleností elektrod řádově v mm. To, co provádí Solár neověřuje hodnoty vodivosti mimo aku body/dráhy ;)