Diskuse - zkušenosti s léčitely u rakoviny

Ivo , děkuji Vám za rozumný názor i když ...
Moc dobře vím jak je těžké už jen příjmout zprávu o této nemoci a vědět , že mému blízkému není žádné pomoci je to hrůza hrůz a to se potm člověk chytá každé ano každé pomoci ...
Zeť 27 let , sportovec ,nekuřák ,veselý člověk ... byla to jen rýma a bolest hlavy , po týdením běhaní po vyšetřeních vynesen ortel ,nádor na mozku , naděje ? půl roku "života" ...
Ještě ani dnes po deseti letech nechápu kde se stala chyba .

Já vím ... bezmoc je jeden z nejhorších pocitů, jaké člověk může zažít .. snad vůbec nejhorší .... I pro lékaře je to složité. Já se s tímhle setkávám denně, naštěstí obvykle ne u tak mladých lidí. Proč se tyhle věc dějí, to nevíme bohužel nikdo ...
Tím spíš ve mně vyvolávají pocit naprostého zhnusení hyeny, které na té bezmocnosti a beznaději dokáží vydělávat ...

Rozumím Vám paní Ivo , ale když ono stéblo té hyeny je tak lákavé , co kdyby se stal "zázrak" ... a tehdy půl roční synek by mohl mít bezva tátu

to .....
1. tvrdím snad, že existuje nějaký všelék? Nesnažte se mi podsouvat nějaký nesmysl, který si pak "vyvrátíte".... Tomu se říká logický klam slaměného panáka a jeho záměrné použití je stejné jako záměrné lhaní.

2. neexistence univerzálního léku (na některé typy rakoviny dokonce neexistence jakéhokoliv léku) vůbec neopravňuje k prodeji jakékoliv zázračné vodičky. To je jako kdybyste někomu se zlomenou nohou nalepil náplast na čelo jen z toho důvodu, že nemáte po ruce dlahu.

3. Výzkum bez vědomí pacienta se nesmí provádět, jeho výsledky by stejně nikdo neakceptovat. Takže laskavě nešiřte lži a omyly, kterými se pokoušíte "ospravedlnit" podvodníky a zloděje. Nebo je to druhý pokus o slaměného panáka?

4. Lékař, který ví, jakou má pacient šanci, po pravdě ho informuje, snaží se mu skutečně pomoci nebo "podle mě" šarlatán, který se snaží jen zbohatnout tím, že prodává do nebe vychválené netopýří sádlo? Odpověď je jednoduchá.

5. Od studenta (mimochodem, postgraduálního) tedy ne... Logický klam ad hominem, ještě by stálo za to dodat, že mi odstávají uši - tím určitě získáte navrch (ale jen ve svých očích).

6. Za bandu primitivů jsem označil váš primitivy, kteří mají "plnou hubu" relevantních důkazů, ale jak je někdo skutečně požaduje, tak slizce kličkujete a snažíte se především klamy a lží vytvořit dojem pravdy (což je, mimochodem, neklamná známka podvodníků, kteří si jsou vědomi toho, že jsou podvodníky). Navíc to, že se zmůžete nanejvýše na několik notoricky známých variantu slaměného panáka, ale jinak jsou vaše klamy především ad hominem, lze celkem snadno usuzovat na to, že vaše inteligence ani rozhled nebude valný - tedy i proto jste primitivové. Nehledě k tomu, že co jiného než opovržení si zaslouží hyena, která okrádá těžce nemocné nebo umírající? Nejste banda?

to Iva
Proč by mi to mělo vadit? Jediné, co mi zde čistě z "loveckého" hlediska vadí je to, jak jsou alternativci bez fantazie a intelektu; nedokáží vymyslet nějaký nový nebo neočekávaný logický klam...

to Zdena
Právě proto je, myslím, nutné, aby lidé věděli o těchto chorobách i o principech medicíny co nejvíc. Pak by část lidí ty lži spletené do stébla poznala a dala by možná i přednost terapii, která jim neslíbí zázračné vyléčení, ale (někdy) jim dá alespoň šanci (např. u gliomů, bohužel, nemůžeme téměř nic)...

Iva je Formol

jasně, šmudlo. Tak jsi si zahýkal, oslíku, a teď buď dokazuj, nebo jdi zase okusovat bodláky.

Já nemusím nic dokazovat, ale ty dokaž, že nejsi Iva.
Když chudáček Formol neví jak dál, tak mu vždy Iva prispecha na pomoc. Ta láska nebeská......jseš ubohý

Formol se vynořil z hlubin staletí, kdy svatá inkvizice popravovala osvícené učence a vědce na hranici, protože ti tupci ve své omezenosti nepochopili, že existuje i jiná pravda, než ta jejich, dogmatická. A Formol by se měl do této doby vrátit, protože jedině tam by ho "pupkatí parukáři" ocenili.
Je to tvor bez citu, který za chemickými vzorci nikdy neuvidí člověka, trpící živou bytost, a tak ani není smyslem jeho studia medicíny lidem pomáhat, ale snaha získat váženost.
Je to druhý doktor Cvach, kterému se pacienti v Nemocnici uctivě klaněli, protože procházel chodbami v bílém plášti a on se realizoval v době návštěv tím, že příbuzným pacientů s patřičnou důležitostí vysvětloval nabiflovanými latinskými medicínskými výrazy postupy léčby, ale jinak mnoho schopností neměl, na co sáhl, tam sto let tráva nerostla.
Ne, Formolovi nejde o trpícího zoufalého nemocného člověka, ale o diplom a o úctu, kterou si myslí, že jím získá, jinak nemá sebevědomí žádné. Naprostá dragédie pro budoucí možné pacienty. Ovšem pokud ho neumístí do nějaké věděcké labaratoře, kde může být se svými vědomostmi užitečný.

to Sandra
Těší mě, že se alespoň na něčem shodneme - považuješ se za osla. Považuješ se za něj celkem oprávněně, protože když už něco plácneš, musíš to i dokázat a ne trvat na tom, že ti musí někdo dokázat, že pravdu nemáš. To, co předvádíš, je logický klam ad ignorantiam (a co si myslím o lidech používající logické klamy snad víš - ale připomenu - jste hlupáci nebo notoriční lháři).
Ale protože mám dobrou náladu, hned ti ukážu, proč musíš dokazovat ty: Předpokládejme, že tvůj argumentační postup (tj. něco plácnu a dokažte, že to není pravda) je správný. Pak se budu řídít také tvojí "logikou" a zcela po pravdě napíšu, že: "Jsi 150kg těžká obluda s IQ kolem 70, která od té doby, co jí přestala platit StB za bonzování, žije jen ze sociálních dávek." Dokaž, že to není pravda, protože podle tvé "logiky" by to pravda byla, dokud TY nedokážeš opak. :D:D:D:D

to Andrea
Milá zlatá, doufám, že jsi alespoň hezká, protože rozumu jsi evidentně moc nepobrala. Dokážeš vůbec použít hlavu? Pak si sama polož otázku, zda bys jako pacient uvítala raději lékaře, který ti s úsměvem a za příslušný bakšiš prodá kouzelnou vodičku a slíbí ti 100% uzdravení/zlepšení (i když není naděje), nebo raději lékaře, který ti vysvětlí podstatu choroby i postup léčení a seznámí tě i s tím, jaké máš šance. Většina lidí volí druhý způsob. Ale chápu, ty jako televizní pseudointelektuálka nechceš znát pravdu - jenže nejsi schopná si připustit, že jsi v menšině. Místo toho jsou všichni špatní jen ty jsi "dokonalá". Jsi směšná - už jen tím, že odkazem na seriálovou postavu naznačuješ, jaké máš asi hodnoty a rozhled...

A jak víš, Formole, kdo je doktor Cvach?

Andrea trefila hřebíček na hlavičku. Formolovi jsou nějací pacienti a jejich trable u p**ele. Formol potřebuje především obdiv, pravděpodobně se z nějakého důvodu cítí nedoceněný. Proto stále hrotí tato témata a předvádí se zde v diskusích nikoliv jako lékař, ale jako namyšlený vševěd. Jeho nejfrekventovanějšími výrazy jsou "argumentace" a "logické klamy". Log. klamy sám hojně používá (posl.viz odp. pro Andreu) a domnívá se, že když na to nikdo nereaguje, tak že to i nikdo nevidí. Formolovi jde o vítězství v diskusi, o nic jiného. Když se týpkové jako formol dostanou do průšvihu, ve kterém klas. med. nevede k cíli, s naprostou lehkostí přehodí výhybku k alternativě a těm, kdož by se takovému počínání divili, předvedou zcela precizní logický klam a dokážou to odůvodnt tak brilantně nepřehlednou logikou, že jenom trošku nepozorný člověk by jim zblajznul i s navijákem "fakt", že jsou fandy alternativy odjakživa.

čtenáři, nedělej ze sebe většího blbce, než jakým ve skutečnosti jsi - kde v 6.10.2008 12:05 je logický klam? Tak nějak tam pro něj ani není místo :D Asi vůbec nevíš co to je - ale mám pro tebe špatnou zprávu: logickým klamem není to, že je logika proti tobě.

Časté použití pojmů "argumentace" a "logický klam" má jednoduchou příčinu: Ty a tvoje banda první nepoužíváte vůbec a druhé měrou vrchovatou.

Inu, pokud to není vědomý logický klam, pak je to tedy prostá blbost. Andrea tě pasovala na Cvacha (docela trefně) a ty kontruješ otázkou, zda je lepší usměvavý vodičkář nebo normální doktor. Dále jí tam podsouváš cosi o tom, že "všichni jsou špatní, jen ty jsi dokonalá".... že by zrcadlo, formole?:-))))
Navíc je tohle pro tebe hodně typické - ona tě odhalila a ty neumíš jinak, než se křečovitě držet způsobu toho, že takového člověka nazveš hlupákem. Ale ani se ti nedivím. Vyvrátit její tvrzení nemůžeš, nemáš totiž jak.
Jo, a napiš mi taky ještě několikrát, že jsem blbej. To mě hóóódně přesvědčí o tvé neomylnosti.

to Frmol
Jsem už stará ,tedy už i ošklivá ,nemám zapotřebí si na Vás honit svoje ego , mam ale potřebu Vám říct - Vy nejste dobrý člověk .

1. Laskavě si přečti, co byl skutečně poslední příspěvek - ten, na který jsi odkazoval. Skutečně jsi asi duševně ne zcela komponovaný, protože se neorientuješ ani v několika větách.

2. Ona mě odhalila? Tak to já tě také odhalím! Ve skutečnosti jsi X.Y. ze Z. nad W. a jsi legendární především tím, že jsi byl deset let v prvním ročníku na medicíně, než jsi konečně přestal zvládat přijímačky, takže po jedenácté jsi se už do prváku nedostal. Proto jsi teď závistivý skřet žijící ze sociálních dávek a na diskuzích se snažíš hojit komplexy na všech, kteří se ti zdají lepší než jsi ty.

A teď, protože je to podpořeno stejně jako "geniální odhalení" Andrey, máš jen dvě možnosti (pokud ovšem nejsi buď zcela bezpáteřní slizká kreatura, nebo pokud nejsi skutečný i**ot) - první z nich je začít vyvracet a do té doby předpokládat, že jsi desetkrát vyletěl z prváku, druhá je uznat, že Andrea ve skutečnosti dokázala jen odhalit svoji vlastní hloupost.