Diskuse - Wobenzym

A taky se člověk občas uzdraví sám od sebe :D

Přiznávám se, že jsem také příznivec Wobenzymu a čerpám "jen" z osobní zkušenosti. Každému bych přál, aby se ale uzdravil sám od sebe. AL

Zajímavá debata.Velmi dobrá lékařka ,imunoložka,mi doporučila Wobenzym při ATB léčbě,že pak budou ATB lépe pronikat,kam potřebují. Já poslechla,Mudr.Medková je kapacita.Stejně tak jsem papala lactobacily vysoké ceny(tajně jogurty).Bohužel,infekci se ani po delší a velmi drahé léčbě nepodařilo vyléčit.A jaký z toho výsup? Já v něj věřila,takže buď funguje jako placebo u jiných diagnoz(pooperační stavy,otoky a podobně),a nebo nefunguje.Je to na každém,jak s rozhodne.Já už budu investovat do zdraví smysluplněji:-)

to je moc zvlastni, ale pokud na vas jinak pusobi vsechny leky, ktere jste kdy uzivala, mozna byste mohla jit delat na sobe objektivni studie a jako bonus dokazete odhalit placebo. u nas wobenzym bereme cela rodina, at jiz preventivne nebo kdyz je neco akutniho. Ale je fakt, ze oba synove, jelikoz vrcholove sportuji, maji Wobe hrazeny v ramci klubu. No ale opravdu nechapu, jak nekdo muze takhke jednoznacne delat zavery za tisice vylecenych pacientu. Hlavne, at jsme zdravi a nemusime uzivat zadne leky. Val

Sám na sobě člověk objektivní studii udělá jen v případě smrtelné choroby. Co smrtelného vyléčil Wobenzym u těch tisíců vyléčených?

to by mě taky zajímalo, hihi. Autorka si asi plete slova vyléčený a léčený :) Já jsem měla Wobenzym před a po operaci zubů moudrosti a musím říct, že i doktorka se divila, jaktože nejsem oteklá. Jen to, že se bere nalačno je hustý - kdy má člověk jíst :)

Nepletu si nic. Vylecenych jsem myslela napriklad po uraze, ktery se samozrejme muze zrejme srovnat i sam. Jenze s detma nemuzu byt tak dlouho doma. To je fuk, ten doktor asi vi dobre, co dela. Jinak by to snad ani Neumannova a Sebrle neuzivali. Val

Měl jsem opakované záněty prostaty a antibiotika nezabírala. Začal jsem užívat W a bylo po problému. Placebo? Možná, ale mě pomohlo.

Panu Formolovi: Obdivuji Vaše znalosti a sebevědomí, to se jen tak nevidí. Já pracuji ve firmě, která provádí statistické analýzy dat včetně farmaceutických a lékařských studií. V řadě případů mě opakované experimenty nebo následná data z praxe naučily pokoře. Ještě, že jsou tu lidé co mají jasno, alespoň se mám stále co učit.

Adame, pokud se skutečně zabýváte statistikou (např. co vím, tak LF MU a 1.LF UK mají na to "své lidi"), tak by vám mělo být více než podezželé, že výrobce nebyl schopen ani po několika desetiletích prodeje dodak klinickou studii s prokazatelnými výsledky, pouze několik srandavýzkumů, které by na kvalitních školách neměly šanci projít ani jako bakalářské práce....

Formole, Formole, Vy se nustále opakujete jako stará ohraná gramofonová deska. Dejte prostor pro názory i jiným spoluobčanům!

Proč to slůvko skutečně? Ano LF mají své statistiky, ale to lékařům přece nebrání spolupracovat se statistiky z např. přírodovědy, nebo i z technických univerzit a v praxi se to celkem běžně děje. Stejně tak například dodavatelé statistických, matematických a simulačních SW s lékaři spolupracují.

W mi byl doporučen lékařem a zabral možná i jako placebo, to nevím. Přiznám se, že jsem neměl důvod pátrat po výsledcích klinických studií. Jen jsem byl rád, že nemusím polykat kvanta antibiotik bez efektu.

P.S. ohledně toho co má šanci projít na univerzitách za práce bych Vám s kolegy mohl vyprávět dlouhé zimní večery a to mluvím ne o bakalářích, ale i o Ph.D. a bohužel jeden statistik v komisi nic nezmůže, ale to je jiný příběh.

Skutečná z toho důvodu, že nezaslepená nebo jednoduše zaslepená zkouška na deseti pacientech se subjektivním hodnocením lékaře (cítí se lépe) nevypovídá naprosto o ničem. Podobně lze dokázat i účinnost králičích bobků.

Zrovna to srovnání s ATB představuje riziko, protože spousta lidí ovlivněných agresivní reklamou věří, že prokazatelně neúčinný Wobenzym je alternativou ATB.

A k závěrečným pracem - psal jsem o kvalitních školách - v české kotlince je možné zvěrstvo nejhrubšího kalibru i v habilitaci (legendou v medicíně jsou zejména dermatologové, i když ti spíše ze setrvačnosti, a rehabilitační lékaři ).

Je vidět, že Formol nemá rád Wobenzym a ani lhát mu nevadí, jen když uškodí. Přečtěte si jeho příspěvky a uvidíte, že ničemu nerozumí, ale pouze škodí. Dejte si na něj pozor.

pepo, kolik ti plati Mucos Pharm?

Když už jste nakousl onu studii, docela mě začala zájímat. Je někde na netu ke stažení? Alespoň jaká hypotéza se testovala, jaký byl vzorek a p-values příslušných testů.

Předpokladám, že jste narážku na výrok "cítí se lépe" myslel jako nadsázku. Takže jen pro nezasvěcené. Subjektivní hodnocení respondentů se využívá hojně v sociologických a psychologických výzkumech a zřejmě při hodnocení psychofarmak. Jak navrhnout správně dotazník, optimální škálu apod. je docela věda.

Soukromě se domnívám, že právě podceňování subjektivních pocitů pacientů ze strany lékařů vede k rozkvětu léčitelů, kartářek a všech alternativních metod.

Kdyby například takový spolek skeptiků Sisyfos zaměřil svou energii na zlepšení tímto směrem, možná by zachránil víc životů než rozdáváním bludných balvanů.