Diskuse - Wobenzym

ad a-b
Tak si ještě něco nastudujte o měření. Pokud mám řadu odhadů parametrů (střední hodnoty) souboru (např. efektivity), měla by mít normální rozdělení (důsledek CLV). Pokud toto rozdělení nemají, je jasné, že s daty (asi vám není jasné, o čem mluvím - se souborem výsledků studií) není něco v pořádku.

ad c
Klinická interpretace - nezamítnutí nulové hypotézy + klinicky významný efekt = potvrzení účinnosti. Za neznalost interpretace výsledků bych pro změnu vyrazil já vás;-)

ad d
Asi jste si měl přečíst vše a ne reagovat jen na polovinu tvrzení. To se to vyvrací něco, co jsem nenapsal, že? Tak znovu a tak, abych předešel nepochopení - "nenormální rozdělení indikuje, že s daty (=výsledky řady studií) není něco v pořádku - nejčastěji jde o to, že se dělají testy na malých skupinách a publikují se jen pozitivní výsledky /publication bias/; manipulace /vyřazení špatných pacientů/ a podvody /vymyšlení si dat/ jsou podstatně vzácnější". Ostatně, na nepochopení, že daty je myšlena řada výsledků různých studií, ukazuje i vaše argumentace - problém dodat do souboru odhadů střední hodnoty další odhad tak, aby měl soubor nadále normální rozdělení a žádoucí střední hodnotu, zejména pokud musí být vidět pacienti (tj. lze zmanipulovat jen několik málo pacientů) zase až tak triviální není.

ad slepá válka - Wobenzym je CAM v USA, v EU je to oficiální lék (z historických důvodů). A EBM je slepá válka? Jaké je zaslepenost v tom, že před podáním léku požaduji dobré důkazy o jeho účinnosti a odmítám špatné důkazy?

ad prostor pro spolupráci - Je snad v matematice prostor pro spolupráci s "alternativními matematiky"? Měla by se v rámci numerické matematiky přednášet numerologie? Měli by se astronomové učit sestavovat horoskopy? Měli by se snad chemici učit o kamenu mudrců......

ad zločin - a co když takový "léčitel" chce po nemocném v dlouhodobé pracovní neschopnosti deset tisíc za měsíc? To už zločin není? A co padesát tisíc? To už by byl? A kdyby ty peníze dostával cestou pojišťovny?

P.S. - CAM není alternativou. Existuje jen skutečná medicína (ta může být buď moderní, dobře ověřená, tradiční, částečně ověřená /zejm. fytoterapie, několik málo indikací akupunktury/, experimentální nebo vyvrácená /pouštění žilou/) nebo pseudomedicína (homeopatie, EAV, psychotronika, léčitelství,.....)

to Frmol: :)))))

čtu a čtu a čtu a jen Formol,ty jsi nejchytřejší ,nikdo nesmí mít názor ani kritiku,protože ty jsi jen obyčejný přeštudovaný.........mag.....a doufám že budeš hned reagovat jak jsem podprůmněrná a nevzdělaná a ničemu nerozumím .

Ano, máte pravdu všichni. Pan Formol z hlediska vědeckých studií, které se řídí svými pravidly a uživatelé zkušeností s užíváním, které se neřídí žádnými pravidly. Je to jednoduché - stejně jako jsme všichni individuality, individuálně nám i pomáhají nebo nepomáhají různé léky nebo doplňky stravy. To samé je s vědou, našim rodičům taky "cpali", že nejlepší je špenát, páč je v něm hodně železa...než se přišlo na chybu v desetiné čárce... Ať si každý užívá, co mu funguje. Z mé zkušenosti - z težkého úrazu mi pomohli chirurgové, s o několik let pozdější těžkou metabolickou poruchou "šarlatáni". Když se má něco přišít nebo "zalátat" na to je klasická medicína fajn, na chronické choroby bohužel s majzlíkem jít nelze. A o tom je např.Wobenzym...

Laskavě si někdy otevřete učebnici interny, pak možná pochopíte, že když napíšu, že plácáte nesmyslyy, tak to není invektiva, ale jen prosté konstatování skutečnosti.

Naprosto nechápu, proč by měl Robert plácat nesmysly? Mně na těžké astma a atopický ekzém také klasické léky moc nepomohly, srovnal to až homeopat.

Po delší době jsem se opět podíval na diskusi. Rád bych reagoval na vaši lehce ironickou poznámku "tak si ještě něco nastudejte o měření". Snažím se něco si nastudovat téměř dvacet let a samozřejmě budu pokračovat. Analýzou systémů měření se totiž mimo jiné živím. Kromě kromě přednášek na školách a konferencích jsem při vší pokoře a skromnosti spoluautor příruček statistických metod, které používá v praxi i pár farmaceutických firem v ČR několik let a prošly různými přezkoumáními a audity. A je mi samozřejmě jasné, že mluvíte o zpravidla agregovaných datech to jsou přeci triviální věci. Já chci jen důrazně varovat před "hurá závěry". Tím EBM nepomůžete a to by byla škoda.


Ale ať se bavíme konkrétně: ad c, jak by zněla vaše hypotéza? Klidně to napište svými slovy nebo jako matematický zápis, když něčemu nebudu rozumět, tak se vás ještě zeptám.

Nejprve k měření: Tak jste se pochválil, ale stále jste se nevyjádřil k podstatnému - mám-li tedy několik odhadů střední hodnoty (= výsledků studií) v nějakém souboru(=všichni nemocní) a tyto odhady nemají normální rozdělení, nic to podle vás neznamená?

A ještě k hurá závěrům a k Wobenzymu - pokud MucosPharma nebyla za zhruba 40 let schopna a ochotna dodat jedinou slušnou studii potvrzující účinnost Wobenzymu a místo toho sponzoruje srandavýzkum např. na Ukrajině nebo v ČR a mimořádně agresivní reklamní kampaň, není předpoklad o tom, že je cosi shnilého v enzymech, podložený navíc tím, že pro Wobenzym neexistuje biologický substrát, něčím víc než jen zkratovitým závěrem.

A k té hypotéze: Nechápu, co je na tom nejasného. Nelze-li na dostatečném souboru zamítnout nulovou hypotézu formulovanou např. "preparát A je (nejméně) stejně účinný jako preparát B" (dle vhodné definice účinnosti podle použití preparátu) a je-li rozdíl účinností klinicky významný (tj. např. rozdíl v přežití více než dny, rozdíl v tlacích více než torry,...), výsledek se klinicky interpretuje jako klinicky významný rozdíl účinnosti.

Formole, na ty tvoje vědecký odpovědi, tady nejsme zvědaví. Napiš vědeckou studii, at si ji lidi kupují, když budou chtít. Já ale stejně jako ostatních si chci popovídat trošku jinak než si to představuješ ty. Bud tak hodnej a piš někam jinam. Třeba do diskuse o autech....

Kdo je to "my"? My, soudruzi z ÚV? :D:D:D

Fakt nechapu, proc se tu vubec hadate...at si kazdej bere co chce a i kdyby mel W efekt placeba, tak at si ho ten, kdo chce, koupi...mam opakovane gynekologicke problemy, pricina nezjistena i po docela pocetnych vysetrenich...a vysledek? nic!!! W beru jako jednu z poslednich moznosti a je mi jedno, jestli to bude i za ty sileny penize jen placebo, dulezity je, ze zabere a zbavim se tech problemu...jestli tomu nekdo neveri, tak at vyjadri svuj nesouhlas jednim prispevkem a hotovo a ne tu psat snad 20x do mesice..jsem si tu chtela jen precist nazory a zkusenosti a misto toho tu ctu jen hadky, urazky a histericke vylevy...beru argument formola, ze dosud neni jedina studie, ktera by ucinek prokazala, ale zcela uprimne z pozice zoufaleho pacienta, ktery se skoro citi jako pokusny kralik a nezabrala na nej snad cela lekarna, rikam, ze zadny lekarem doporuceny lek mi nezabral na delsi dobu nez 2 mesice, zadnou "nemoc" jako cukrovku nebo neco jinyho skryteho nemam, tak co mi, formole, radis??????co mam delat, pokud se chci "vylecit"????a nepis, ze to takto nemuzes posoudit...ja budu rada za jakoukoliv radu:-)

Formol chce jen nasr... ostatní .Jeho příspěvky patří ale někam jinam.Chce nám dát jen najevo že jsme banda tupců a on dobyl svět.At si dobývá ,to mu nikdo nebere ale sem to určitě nepatří.

Formol chce jen nasr... ostatní .Jeho příspěvky patří ale někam jinam.Chce nám dát jen najevo že jsme banda tupců a on dobyl svět.At si dobývá ,to mu nikdo nebere ale sem to určitě nepatří.

Formeline si magor, rejpat do všeho to ano..ale pomohl si někdy někomu? Pomož sobě ......jdi do pr...

Majki, zkusila jsi odvar z pšenice? (cítíš, doufám, ironii). Samozřejmě že to posoudit nejde, tvoje "napiš, co s tím, a netvrď, že to posoudit nejde" je jen dokladem toho, že jsi skutečně nic o medicíně nepochopila. Můžu ti jen doporučit projít znovu všechno, co může být příčinou stále se vracejících infekcí - tedy především hygienické zvyky tede a tvého partnera (nejen ve smyslu špatné hygieny, ale i ve smyslu přehánění to s hygienou) - pokud hledáš věštce, zkud Baudyše - třeba bude zrovna střízlivý a nepostřelí tě.