Diskuse - Homeopatika u kojenců

Kde zůstala homeopatie?
Pojdme se bavit na úrovni a vyměnovat si zkušenosti.

Já osobně si myslím, že homeopatie není žádný placebo. Samozdřejmě, že psychyka udělá své, ale ať mi teda někdo vysvětlí, jak to, že se náš pes po užívání homeopatiky uzdravil a jak to, že moje malá dcerka, která v autě pravidelně zvracela, po podání homeopatik úplně zvracet přestala? A to nemluvím o tom, jak to , že rýma, která léčená trvá týden a neléčená 7 dní u malé po podání homeopatik, která nám předepsal Mudr. homeopat, trvala poprvé jen 2 dny a podruhé 1 den. Myslím si, že každej alespoň trošku rozumnej člověk, když vidí, že homeopatika nezabírají, to nenechá dojít tak daleko, aby dítě bylo poškozeno. Sama dětská lékařka mi řekla, jakmile malá dostane horečky dejte ji ty či ony homeopatika a pokud do dvou dnů nezaberou, nebo nevidíte žádné zlepšení, tak hned přijďte. 2 dny v horečce např. při angině ji neublíží, naopak, tím, že s nemocí ze začátku bude bojovat sama si posílí imunitu a příště její tělo s touto nemocí bude daleko lépe a rychleji bojovat. Myslím si, že brát homeopatika rozumně, ale zároveň se nebránit klasické medicíně nikomu neuškodí, zvlášť ne malým dětem.

Samozřejmě, že homeopatika fungují, každé léčivo než je uvedeno na trh musí projít klinickými testy.

V CR se homeopatika registruji jako potravinove doplnky. To znamena, ze postaci, kdyz se ukaze, ze nejsou toxicka /akutne/. Ve svete, kde existuji homeopatika-"leciva" maji jako jedina skupina vyjimku v tom, ze nemusi prokazovat ucinnost.
Asi te nekdo spatne informoval.

A jak mi vysvetlite, ze homeopatika funguji prevazne jen anonymnim prispevatelum na internetovych diskuzich? Kdyz se delaji kontrolovane studie, pak je jejich ucinek srovnatelny s placebem.

Produkty bohatých farmaceutických firem toxické jsou.

Formole,jak je mozne,ze placebo efekt je pozorovany vetsinou jenom smerem od dovolene mediciny k te nedovolene? Vzdyt je zalozeny na vire pacienta,ze mu ten lek pomuze,ne? Tak jaktoze je placebo castejsi v AM? Jaktoze doktori nevyuzivaji placebo, tolik by se usetrilo za drahe leky s nezadoucima ucinkama...Jakto,ze ta vira v doktory neni taky tak velka? Kdyz je kurna jenom ta jedna medicina ta spravna,tak proc vsichni chodi k tem sarlatanum a jeste jim veri natolik,ze to doktori vyhodnoti jako placebo? A co mimina a zvirata? Taky placebo?

to anonym
1. zoufale placnuti
2. riziko z NU se kvantifikuje a srovnava s prinosem
3. minimalni toxicke riziko homeopatik nevyvazuje riziko zanedbani terapie

to Karlos
"Formole,jak je mozne,ze placebo efekt je pozorovany vetsinou jenom smerem od dovolene mediciny k te nedovolene?"
Coze? Nerozumim otazce? Placebo efekt je pozorovany pomerne casto, klinicke zkousky na velkou cast leku se delaji prave srovnanim s placebem /pokud nehrozi riziko z oddaleni ucinne lecby/.

"Jaktoze doktori nevyuzivaji placebo,..."
Uz jsem tu nekolikrat psal, ze placebo se ruznou merou pouziva. Asi jsi roztrzity /nebo si sedis na vedeni/.

"Jakto,ze ta vira v doktory neni taky tak velka?"
Jako placebo nekdy pusobi i "bily plast". I male deti se casto citi lepe, kdyz prijdou k lekari.

"Kdyz je kurna jenom ta jedna medicina ta spravna,tak proc vsichni chodi k tem sarlatanum a jeste jim veri natolik,ze to doktori vyhodnoti jako placebo?"
Lidi jsou vesmes ovlivnitelni. Proto volili a voli nacisty, komunisty, homeopaty,.....

"A co mimina a zvirata? Taky placebo?"
Neexistuje jediny dukaz /studie/, ktera by potvrzovala ucinnost. Navic u zvirat by nemel byt problem takovou studii provest. Proc se asi homeopate nemaji k takove studii a radeji podvadeji (metaanalyzy trialu, publikacni bias, smyslene vysledky....)?

Neeeee,formole,ty se kroutis jak had!
.."placebo se ruznou merou pouziva.." Co to je,ruznou merou? Kdyz mne AM vykuryrovala alergii,tak jsem se dozvedel od MUDr,ze placebo! Tak proc kurna nepouzijou doktori to placebo na alergie,kdyz je to teda pro ne tak jednoduche a jednoznacne??
O tom bilem plasti,formole, to neni jenom v tom duchu jak ty pises. Jsou deti,co z neho maji hruzu a takovy Dr se muze stavet na hlavu a h**no h**no zlata rybko,strach vsechno zhorsi...
Proc hazes do jednoho pytle homeopaty s nacistama, kdo myslis,ze ti to sezere?
Na ty zvirata si mi neodpovedel. Ze neexistuje dukaz a tvoje domnenka,ze podvadeji, to neni odpoved.

1. lékař placebo použije uváženě, když je to vhodné. Především nikde nesmí říkat, jak moc. Na rozdíl od homeopata nemá výhodu "pohádky".
2. psal jsem, že existuje, ne že funguje vždycky. To jsi tak natvrdlý, nebo se jen chceš ztrapnit?
3. Házím je do jednoho pytle jako příklad naprosto iracionální ideologii, která oslovila i poměrně inteligentní jedince. Je to vysvětlení toho, že tvrzení "n doktorů to používá" nemůže v žádném případě být důkazem správnosti a funkčnosti.
4. "Na ty zvirata si mi neodpovedel." - omyl, odpověděl /neexistují důkazy/. Ty tvrdíš, že existuje (já ji dokonce hledal ale nenalezl jsem). Důkazní břímě je na tvé straně, protože tvrdíš, že něco existuje /tuto praktickou zásadu ctí filozofové i přírodovědci již od starověku. Její popírání je logický klam ad ignorantiam/.

Formole, to už jsi vážně přehnal, dávat do jednoho pytle fašisty, komunisty a homeopaty. To už se ani nedá nazvat zaujatostí, ale nevraživostí až hraničící s fanatismem. Je to logický klam. Budoucí lékař musí trochu ovládat své emoce. Nejsi vůbec hoden hodnotit, kdo je "poměrně inteligentní jedinec".
Jsi demagog, který si nevidí do huby.

Musím se podepsat pod to, co píše Karlos o bílém plášti. Přesně opak, než co píše Formol je pravdou. Je všeobecně známo, že bílý plášť působí na mnohé jako něco, vzbuzujícího strach a stresujícího. Znám pacienty, kterým naměří lékař v ordinaci mnohem větší tlak, než když si ho měří předtím sami doma. Tedy jaképak placebo. Ze stejného důvodu se upustilo od malování stěn v nemocnicích pouze nabílo a mnoho dalších opatření, aby na pacienta nepůsobilo nemocniční prostředí stresujícím dojmem.

Stále se zde píše o tom, že neexistuje důkaz na to že homeopatika fungují, ale opak je pravdou. Nespekuluje se o tom, jestli homeopatika fungují, ale spekuluje se o tom, jak to, že fungují, když neobsahují žádnou účinnou látku. To je to, co vědce zaráží oproti klasické medicíně, kde je účinná látka jasná. Když vypiji bylinkový čaj, také mi nikdo nezaručí, že bude fungovat i přesto, že účinnou látku obsahuje.V homeopatii je to prakticky totéž, s tím rozdílem, že obsažená účinná látka je tak zředěná, že nelze prokázat, že tam opravdu je a z toho vyplývá, že tím pádem tento lék ani nemůže fungovat. Ale funguje a čím více je látka zředěná, tím je účinější. Docela chápu lidi kteří toto nemohou pochopit, ale toto je fakt ať chcete nebo ne. Já to bohužel také nechápu, ale né vždy musí člověk něco chápat aby tomu věřil, zvlášť když mu to několik zkušeností dokáže.
A co se týče těch psů, já doma nic na našem psu netestovala. Tento lék nám dal veterinář. Mě šlo jen o to říct, že psychika dělá hodně, ale nedělá vše. Takový pes přece nemůže rozeznat co mu pomůže a co ne a proč mu to dáváme, a i přesto mu to pomohlo, proto si myslím, že slovo placebo zde není na místě. A totéž je to u dětí.

to Dawa + Kely
Pokud nechapete, co je nadsazka, pak se radeji misto surfovani ucte. Jinak byste pochopili, ze toto prirovnani melo jen "vyradit" argumentaci (ve skutecnosti logicky klam ad autoritas), ze homeopatie je ucinna, protoze ji pouzivaji i nekteri lekari. Kolik vam je, ze neumite ani poradne analyzovat text?

to Dawa
Srovnani bylo naprosto neemotivni. Je to proste nejmarkantnejsi priklad toho, ze i inteligentni a vzdelani lide se nechaji strhnout pomylenou ideologii. POkud v tom vidis demagogii, jasne ukazujes, ze jsi jedinec, ktery ma problemy s funkcni gramotnosti.

to Kely - Laskave si to precti jeste jednou. Pokud je nad tve sily pochopit, ze nekdy pusobi sy. bilych plastu pozivitne a nekdy negativne, mela byses nad sebou vazne zamyslet. Pozitivni pusobeni je obvykle spise u (subjektivne) vaznych stavu.....

to LM
"Stále se zde píše o tom, že neexistuje důkaz na to že homeopatika fungují, ale opak je pravdou."
Tak to pro tebe nebude problem najit nejakou kvalitni studii prokazujici ucinnost homeopatik a dat na ni odkaz. V opacnem pripade bude totiz zrejme, ze jsi bud lhar nebo hlupak.

"Takový pes přece nemůže rozeznat co mu pomůže a co ne a proč mu to dáváme, a i přesto mu to pomohlo, proto si myslím, že slovo placebo zde není na místě. A totéž je to u dětí."

"Ale funguje a čím více je látka zředěná, tím je účinější."
Fyzikalni ani biologicke vysvetleni neexistuje, kvalitni (=nepodvrzena) studie prokazujici ucinnost take neexistuje. Tak jak muzes tvrdit, ze to funguje? Jen proto, ze je to otazka tve viry?

Dite i pes "vyciti" emoce. Proto je nutne provest dvojite zaslepenou studii s placebem. Protoze ji homeopate dosud nikde nepublikovali, je zrejme, ze se sami boji vysledku.

Dítě má díky mým emocem rýmu jeden den místo 7 a nezvrací v autě a pes najednou nemá horečky díky mým emocem? Zajímavé, to jsem ještě nikdy neslyšela, to je vlastně víc než psychika.
Na stránkách BOIRONu, je psané jak homeopatika působí. Jak jsem již psala nemusím něco chápat, abych tomu věřila, zvlášť když s tím mám kladné zkušenosti.
Mimochodem musím souhlasit s Kely a neznamená že když na tebe bílé pláště takto nepůsobí, že je to tak u každého.