Diskuse - Panická porucha I.

Omlouvám se NIKČO, píšeš , že si to měla už jako malá.Co ta psychoterapie?Kdyby ti to nesedělo , zkus jiného psychologa, nebo nějaké centrum, najdeš to na seznamu.Nevím odkud jsi , ale v Praze v patočkově ulici, na netu psychosomatická klinika- to můžeš zkusit , jestli chceš .

Ahojky Marto,mám to z ničeho nic,jsem psychicky labilní a mám palpitace při psychický zátěži a vůbec se nemám proč stresovat,všechno si to přidělávám sama.Už večer když usínám tak si říkám a hrozim se toho jak mi bude zítra,přitom vim,že i to že se cítím špatně atd.mám vsugerované.Mívám sny,že se mi to srdce strašně rozbuší a nikdo neví jak mi ho zastavit,všechno to začalo ale tím,že se doktorka divila pri kde jaky kontrole že mi to srdce bje rychle,ale to bylo jen s toho strachu.Nevím,chtěla bych se změnit a nestresovat se,ale porád se neceho bojím,nejvic toho ze umru,ze nic nezvladnu,ze se ze vseho sesipu a mam rozhazenou nervovou psychiku a bojim se toho ze nikdy nebudu normalni,ze se treba zblaznim,nedokazu si treba vubec predstavit mit jednou dite a to vsechno jen kvuli tomu mimu vyplasenymu srdci.Jsem zoufala,proc zrovna ja to si rikam snad sto krat za den.

MARTO jsem bohuzel az z Karlovych Varu.

Měl jsme období, které bylo zhruba před rokem, začalo to tuším někdy večer, tím že jsem si uvědomil, že bez tepu umřu. A ž jsem počítal tepy a neustále cítil jak srdce pracuje, stresoval se a jak jsem vyšel schody hned jsme musel zpomalit protože jsem cítil jak se frekvence zvýšila, chodil jsme pomalu protože jsem viděl v představivosti srdce zvětšené a hodně nemocné, plus tlak tak kolem 140/80 a propadal jsem panice. Hned djsme se uklidňoval, ale bylo to prd platné. Vždy jsem se uklidnil a na čas měl klid, bohužel se mi to vracelo. Také jsem měl infarkt, jaterní selhání, nádor na mozku a zvětšenou prostatu... co dokáže psychika prostě jsem nečůral bebo s velkými obtížemi. To jsem také rozchodil po týdnu tím, že přišlo uvědomění, že to je psychické. Celý život jsme jel na JÁ SÁM! No krok jít na psychiatrii byl krokem správným a jak doufám nebrat AD a chodit na psychoterapii další.

AD jsou někdy nutná, osobně jsme měl maximálně tak 1ataku za týden a více jsme měl spíše nandnormální úzkost stále. Začlao to vydíráním, když jsem se zaplet se špatnými lidmi, podepsaná směnka, vyhrožování smrtí, muesl jsem udělt podvod an jiného člověka (to mi dalo nejvíc pocit vinny) no a pak už jen strach, že ten to pozná a přijede s kumpány z mafie a já skončím zakopaný v lese. To je úzkost reálná. Bohužel mi to spustilo i úzkost neurotickou. Ale říkám si vše zlé k něčemu dobré. Proto možná to nemám tak silné a z života mě to nidky nevyřadilo snad krom cca 2 měsíců, kdy jsme byl tak zaměstnán pocity nereálna, že mi přišlo dělat normální věci jak holý nesmysl, když neexistují (jako vynášet koše a s nadšením dělat domácí práce, byl jsem označel za líného, protože jsem se v té době ještě nesvěřoval).

APO-PAROX

Paroxetin účinná látka. Je nejsilnější a nejselektivnější inhibitor zpětného vychytávání serotoninu. Působí velmi dobře na PP a jiné neurotické poruchy. Bohužel má nejhorší příznaky z vysazení a mnoho uživatelů popisuje jeho vysazení jako peklo.

Tak pokud vaše problémy jsou tak vážné, že omezují váš život. A jiná AD nezabírají tak bych po něm sáhl. Jinak bych se mu snažil vyhnout jako všem SSRI (ne pro jejich výhody, ale pro jejich nevýhody u mě je miska vah nakloněna v jejich neprospěch, ale nezatracuji je aby si to někdo nemyslel)

NIKČO,ahoj, už jsem ti jednou psala, a to, co tu popisujš, že máš strach z dalšího dne, že umřeš, tě tak naprosto chápu, protože přesně, co popisuješ jsem prožívala strašně dlouho, já myslela, že fakt skončím na psychině, ale zkusím ti dát trošičku malé rady a vyzkoušej to, mně totiž taky pořád bušilo strašně rychle srdce,tep, no to bylo šílené, ale naučila jsem se ,to ,co mippiradil můj psychiatr,pokud to na tebe zase přijde, lehni, klidně si pus´t hudbu, jestli chcceš, a plně!!! se soustřeď na dýchání a musíš se zhluboka nadechovat a pomalu vydechovat, mít u sebeb nějakou minerálku a po malých doušcích upíjet a kontrolovat si tep, a uvidíš, když budeš tak pomalu prodýcháat, ajk se tepzklidní, a já byla vždycyky š´tastná, jak to funguje, dneska už se nenechám vytočit, když to prostě přijde, udělám to, co jsem ti te´d napsala a bezpečně to funguje, alespoň jednou to vyzkoušej, a dej mi vědět, jestli to účinkovalao, jinak říkám, to peklo, co prožíváš plně chápu, a uznávám , že ,kdo to nezažil nepochopí, takže zkus to, možná to bude fungovat, držím palečky Ilona.....jooo a strach ze smrti mě provázelk strašně dlouhou dobu,ale to je vše narušená psychika,dneska už takový strych zdaleka nemám, užívám pravidelně AD a k tomu ještě Neurol ,takže pa a ozvi se Ilona

Ano sjou možnosti jak upravit úzkost a depresi bez vedlejších účinků a efektivně.

Jako u první volby se zastavím u třezalky anglicky St John Wort. Účinná látka je hypericin, účinná dávka je od 900-1600mg sušené natě/den tedy cca 2-3mg hypericinu. Je prokázaná účinnost u lehké až střední deprese a příznivě působí i na úzkost. V německu je lékam první volby u deprese lehké až střední. Jedinou její nevýhodou je fotosenzitivita jinak jsou vedlejší púčinky minimální.

Další látkou volně prodejnou je inositol, který je přirozenou látkou našeho těla a je druhý posel n neuronu po aktivaci receptoru serotoninem, navíc zvyšuej počet a citlivost serotoninových receptorů. ˇUčinná dávka je 12-16g/den vedlješí účinky krom možnosti průjmu, žádné.

Na zklidnění je výborná kava kava, je to kořen pepřovníku rostoucího v tichomoří. ˇUčinnou láktou jsou kavalaktony. Osobně když byl v lékarnbách před cca 5lety tak byl můj favorit jak se dostat do pohody, úplné totalní vyklidnění a stav sounáležitosti se světem a mír a klid. Je nenávikový a zlepšuje také náladu. jeho nevýhodou je možná zátež na játra při dlouhodobém a nepřimeřeném užívání (zneužívání).

Phenibut v USA volně prodejný derivát GABA. Uklidní a projasní mysl, zlepší náladu a působí také jako nootropikum. Bohužel rychle vzniká tolerance. Proto pro krátkodobou anxietu je výborný né však na každodenní užívání, hrozí abstinenční příznaky.

SAMe neboli S-adenosil-L-methionin je látka fungující jako donor methylových skupin a tedy zvyšuje syntézu aminu (dopamin, noradrenalin, serotonin) klinické studie potvrzují jeho účinnost u deprese, bohužel trochu aktivuje. Dávka je 1600mg/den. Tedy pro úzkostného neurotika né moc vhodná volba. Jako bonus výborně regeneruje játra a je to tělu vlasntí látka.

Acetyl-L-carnitin antioxidans, brání degeneraci neuronů, příznivě působí na mozkové funkce. Projasnujě náladu a aktivizuje. Dávka 500-3000mg/den

L-theanine je derivát glutaminu a prekurzor GABA. Po užití 50-200mg do 30min navozuje aktivitu alfa tedy tu relaxační a výborně zklidňuje je obsažen v zeleném čaji. Proto rozdíl mezi účinkem zel. čaje a kávy. Denní dávka ideálně 200mg 3xdenně. Je zcela bezpečný a nenávykový.

EPA/DHA esenciální mastné kyseliny z rybího oleje. Positivní vliv na mozek, krevní tlak a cholesterol. Působí také na mozek ve smyslu antidepresivním a jak doufám anxiolytickým.

Můj plán na dlaší měsíc je následující

400mg SAMe ráno
3x 2400mg piracetam
3x 1200mg lecithin
500mg acetyl-L-carnitin ráno
200mg L-theanine 3x denně
200mg R-ALA ráno
EPA/DHA 2g 3x denně
Inositol 5g 2x denně
Kava kava občas pro náladičku
Phenibut vyzkouším a asi také jen občas

No je toho dost, ale myslím, že budu úplně v pohodě. Né že bych nebyl, ale když může být místo 100% i třeba 140% tak proč ne.

Udělal jsme test. Dal jsem si beta-sympatomimetikum albuterol v dávce 5mg. Což je dost. A klepal jsem se jak za starých časů, bušilo srdce a byl jsme napjatý jak před bojem o život a žádný atak se nekonal. Tak myslím, že bude už jen dobře. Krom těch jater jsme v klidu. Moc do sebe dávám vše možné na zkoušku a reálně se o ně bojím (vzpoměl jsme si jak se bavili tehdy dospělí a já poslouchal jaké jsou léky svinstvo na játra a tady pramění můj strach), ale to je již opravdu poslední strach o tělo co mám.

Ahojky Ilonko,strašně moc děkuji za rady,hned až to na mě přijde,tak to zkusím,mohla bych se zeptat co užívas za antidepresiva?Já chodim jen k psycholozce,je dobra radi mi nemyslet na to spatne atd.prekonavat to atd.prasky rikala jen v tom poslednim pripade,ale ted uz jsem pres ni objednana k psychiatricce,ktera mi predepide nejspis nejake AD protoze to bez nich asi nezvladnu.Nejhorsi jsou pro me rana,kdyz mam jit do prace,je asi normalni ze po ranu je ten tep rychlejsi,kord kdyz treba nekam jdu atd,ale ja jak si to porad pocitam a pak jsem vydesena tak mam hruzu,ze se mi neco stane a ze mam urcite vys.tlak,i kdyz jsem doma a ten tep mam docela v klidu,tak mam porad v tele takovy napeti,hned si reknu to je urcite vys.tlak a pak je mi celej den zle.Chtela bych se toho zbavit,nevim jestli to dokazu,stratila jsem plno pratel,kluka,protoze se vsem vyhybam,nedokazu si predtavit jet nekam autobusem a sejit se z nekym nekde treba na kafe,a to vse jen ze mam strach s toho srdce uz ted do predu vim ze by mi busilo jako splasene a ten hnusnej tlak a mela bych strach ze sebou nekde seknu.No a pak kdyz nad sebou tak premyslim tak si rikam,ze se vlastne porad stresuju a nemam zadny duvod.Kdyby se mi stalo neco fakt vaznyho tak se hned zhroutim,chtela bych byt silnejsi osobnost a resit veci v klidu,ne se hned vseho bat.Je mi hrozne,kdyz si vzpomenu na kamose,atd kde dneska jsou co vsechno delaji a jsou v poho,to ja bych nezvladla,ja mam hruzu vylest rano s postele se strachem jak mi zase bude.Psycholozka mi i radila sport,ze se pak unavim a myslenky budu mit jinde,ale zase kvuli tomu srdci se nikam nedostanu a hlavne delam dvanacky v praci,kde jen tak prezivam,a pak prijedu domu a zase to na me padne.Je to hrozny,porad myslim jen na to nejhorsi,porad mam pocit vys.tlaku a i kdyz vim ze ho vys.nemam a snazim se to porad stale opakovat,stejne je mi hrozne.A jak ty AD pomahaji?Nejsou tedy navykove?Ja jsem slysela ze jo a ze to jen cloveka otupi a stlumi to ty nervy,ale jakmile se prestanou brat,vsechno se to hned vrati,tak nevim,ale hodne lidi o tom mluvi a pritom s tim nemaji zadne zkusenosti.Ach jo,tak moc bych si prala byt jina,treba byt vazne nemocna,ale ne tohle to mi prijde i horsi porad se stresovat,kvuli nicemu,porad poslouchat svuj rychlej tep atd.Mej se krasne a kdyztak pisni budu se moc tesit.

JIRKO - ja taky neuznavam AD SSRI, tedy, nesnasim je a mela jsem po nich serot. syndrom.To pak jde i o zivot. A clovek nikdy nevi, jestli to jsou tak silne vedlejsi ucinky, nebo jde o zivot z tohoto duvodu.Fakt to neni sranda. Taky jsem se zajimala o prirodni preparaty. Trezalka - Jarsin mi nezabrala vubec a po 3 mesicich mi bylo hur. L triptofan, nebo, tak nejak mi taky nepomahal.Kava, Kava- k ni se nesmej zadna antidepresiva jina a byt jen na tom. A sehnat je to obtizne, bylo mi receno, ze je to droga. Cetla jsem literaturu, ze v Americe prodavaji malatonin, na spani. Poslala jsem do lekarny pritele a lekarnik se smal, ze nejsme v Americe. Ted si delame legraci, ze jsem ho poslala pro melatonin se sackem, na vahu. INOSITOL - by me zajimal, o tom nic nevim. To je lecivo z lekarny, nebo potravinovy doplnek.Nebo, kde se to da sehnat. Diky za odpoved D.

NIKČO,co se týče těch rad tvé psycholožky, jsou spíše rady doplńkové, tvůj strach už je hodně rozjetý a nikoho neposlouchej, ři´d se svými pocity a ty jsou,jak sama píšeš, neúnosné, takže jednej, jdi k psychiatričce,a vůbec ničeho se neboj, podívej, záleží jaká AD ti napíše a hlavně taky ,jak ti budou zabírat, nesmíš házet flintu do žita, jestliže ti hned typrvní nesednou, to se může klidně stát, ale je to normální a další, musíš být trpělivá, protože hned výsledky určitě nepocítíš, ale musíš věřit sobě i lékařce a uvidíš, že to pomaličku půjde k lepšímu, znám to všechno-ráno se probudit, už se mi kolikrát ani nechtělo,neustálý strach mě doprovázel i doma, a strach ze smrti každou minutou, to už zdaleka dneks anení pravda, strach už je hodně potlačen, i když sama nechodím nikde vůbec,a le s doprovodem, ale ze mn ě si příklad neber, můj lékař to nechal za těch 16 let hrozně rozjet, takže u mně o vyléčení nemůže být řeč, ale alespoň žít bez toho příšerného strachu, já beru Cipralex-to jsou AD a potpm Neurol, no je jen berlička ,která mě udržuje celkem v klidu přes den, ale AD mají mnohem hlubší a dlouhodobější působení, všechny léky mohou být návykové, takže takhle neuvažuj, musíš se te´d snažit, abys pokořila ten strašný strach a to bohužel půjde asi jen s těmi AD, ale říkám znovu, neboj se toho a pospíchej k psychiatrovi, a sama tady vidíš, jaké spousta nás je s tímto onemocněním,nejsi v tom sama a to by tě mělo taky trošičku posílit, mn ěto moc pomohlo, když jsem se tady seznámila se spoustou vynikajících lidiček,klidně se ptej dá držím palce Ilona

Ilonko díky moc za každou zprávu jsem vážně na dně,a nevím co si počít.Myslím si,ale že je mnohem lepší brát AD nez treba diazepam atd.vid?Myslis si že na ty stavy co ti popisuju,je dobrý třeba serlift?

NIKČO,mně to vůbec nevadí ti odpovídat,jen se ptej, ale odbornou radu ode mně nečekej, jen určitě raději AD než Diazepam!!!To určitě,jinak víš, já vím, že to bude znít tak lacině,ale ta hrůza v dané chvíli je tak obrovská a i ta zoufalost, že když ti někdo řekne, že se to časem po lécích upraví, nechce tomu věřit, ale věř mi, že ano, Nikčo, já jsem dokonce kdysi myslela i na to, že tady nechci být, dneska už bych to v životě nevypustila z pusy a ty taky ne!!!jasné? a piš kdykoliv Ilona

Ilonko,uz ted umiram hruzou co bude zitra,mam strasnej strach ze s toho stresu budu mit infarkt a vys.tlak,nevim co delat proti tomu napeti,nevim jak dal.Chtela bych to zmenit,ale jsem na to slaba.Vis co ja nemam mit proc stres,v praci v pohode,doma taky,delam si to vsechno sama,co maji delat lidi,kterym se opravdu neco deje.

NIKČO,to už neovládáš ty ,ale mozek, takže se prosím neobviňuj,že si to děláš sama, to chce vyloženě nějaké léky na zklidnění a nezapomeń,když to bude k nevydržení,zkus to udělta jak jsem ti psala, já jsem kolikrát málem doma zkolabovala, a vždycky mi to pomohlo, to pomalé dýchání a úmyslně jsem měla ruku stále na zápěstí na tepně a cítila jsem,jak se to zklidńuje, jen to prosím neodkládej a slib mi, že co nejdříve si zajdeš pro léky a v žádném případě si neordinuj noc sama,ano? Ilona

Ilonko jenze ja mam ten problem ze to s tim srdcem mam nejcasteji po ranu,kdyz jedu v autobuse a jdu do prace,pak kdyz jsem v praci tak se to pomalu uklidni,ale kdyz mam pak jit nekam si jit treba koupit jidlo atd tak radsi nejdu aby se mi to nerozbusilo atd,takze je to hrozny.