Diskuse - rakovina jater

Jeste k te rakovine PLIC, dle SVOD v r.2004 onemocnelo neco pres 6000 lidi, zemrelo kolem 5000 neco pod. Tato rakovina jak znamo, patri k tem spatne lecitelnym. To ze koureni je skodlive se vi nejmene 30-40 let. Rekneme 90 procent z tech 6000 byli kuraci. Co na to rici? Vite kolik lidi s s RS ( treba ) mohlo dostat leky...

pro DD
- v jednom s Vami souhlasim, ze nekteri kuraci jsou bezohledni vuci spolecnosti i sobe samemu
- mozna by bylo dobre uvazovat o nejakem financnim postihu pro tyto pacienti, kteri nadale kouri i pres jejich diagnozu

- formol dava ihned drasticke nechutne priklady, ktere nejsou namiste
- do nadavek jsem zde nesklouzla ja, ale Formol
- od tedka ignoruji Formola

- jenze vsichni pacienti s rakovinou nejsou hned kuraci

Do Vasich hadek s F se plest nebudu..
postihovani by meli byt rovnou, proc ja mam platit lecbu nekomu kdo je slaboch, rekneme ze 5.5 t. to ma z koureni, lecba nevim treba 100 t.na osobu, asi to bude mnohem vice, vychazi mi uzasna suma, tech leku pro RS, RA ci jine choroby, za ktere pacienti proste nemohou..
stejne tak jine rakoviny, jsme na diskusi o r. jater, souvislost v casti pripadu!!! s alkoholismem opet zrejma, necht ti kteri si podobne veci sami zpusobi, take za to sami plati....je to mozna tvrde, ale kazdy prece mame volbu nekourit, nebyt alkoholik..

"formol dava ihned drasticke nechutne priklady, ktere nejsou namiste"
Tak proč nejsou na místě? Pokus se konečně něco z toho co píšeš i obhájit jinak než invektivou.

"mozna by bylo dobre uvazovat o nejakem financnim postihu pro tyto pacienti, kteri nadale kouri i pres jejich diagnozu"
To je možná hezké jako populizmus, ale naprosto neúčinné. Třeba už jen z toho důvodu, že nemocný má (obvykle) nižší příjem, takže by neměl z čeho platit.

"do nadavek jsem zde nesklouzla ja, ale Formol"
Tím bych si nebyl 100% jistý (pokud ovšem nebereš za nadávku to, že jsem napsal o tvém "příkladu", že je přitažený za vlasy)

"od tedka ignoruji Formola"
Tak to už mi asi nevysvětlíš, jakým mentálním zkratem jsi vyčetla, že tvrdím, že všichni onkol.pacienti jsou kuřáci. Rozhodně útěk od odpovědi je také odpověď...

>pacienti často umřou zbytečně a nebo rychleji<
- jednalo se o spatnou lekarskou peci
- ten pracient z pribehu byl nekurak!!!!

Vase nechutna odpoved:
Ano. Ale velmi často si za to mohou sami. Když jsem viděl před onkologií postávat partu kuřáků s obličejem "opáleným" od radioterapie, tak jsem byl lehce v šoku. Ty peníze, co se nacpali do jejich léčby, by se dalo využít podstatně lépe.....

Vysvetlovat a obhajovat se opravdu nemusim.

"mozna by bylo dobre uvazovat o nejakem financnim postihu pro tyto pacienti, kteri nadale kouri i pres jejich diagnozu"
To je možná hezké jako populizmus, ale naprosto neúčinné. Třeba už jen z toho důvodu, že nemocný má (obvykle) nižší příjem, takže by neměl z čeho platit.
- tak z ceho si kupuji ty cigarety - prumerny kurak ma denni spotrebu krabicku cigaret- podle pruzkumu

"Vysvetlovat a obhajovat se opravdu nemusim."
To nemusí jen Bůh a básníci ;)

"tak z ceho si kupuji ty cigarety - prumerny kurak ma denni spotrebu krabicku cigaret- podle pruzkumu"
Laskavě si to ještě jednou pročti. Navrhuješ, aby kuřák po onkologické dg. platil "pokutu", pokud nepřestane kouřit. Jenže preventivní význam to naprosto postrádá (smrtelnou choroba je tak závažná, že se případným rizikem pokuty nestane větší hrozbou). Doplácení léčby je vzhledem k ceně onkol. terapie v možnostech jen několika málo jedinců. Proto říkám, že tvůj návrh je jen populizmus bez valného přínosu.

Dopustím se i mentorování - zmínka o tom, kolik průměrný kuřák vykouří, je naprosto mimo. Jde o chybu v argumentaci, kterou s oblibou používají politici a štamgasti.

Souhlasím s tím, že by si měli kuřáci/alkoholici/... připlácet. Problémem je praktická realizace - není problém zjistit, že má někdo BMI přes 30 a za to mu zvýšit sazbu, jenže alkoholizmus a zejm. kouření se prokazuje těžko. Tady je podle mě nejlepší cestou zvyšování spotřební daně za alkohol a cigarety a alespoň část těchto prostředků převést do zdravotnictví..

..nevim, jinde to prece take dovedou, aby lide, kteri o sve zdravi takhle tvrde nedbaji, platili vice...absolutne nesouhlasim s tim, aby si diabetici typu 1 kupovali prouzky nad limit ze sveho a treba u ditete je to desna palka a aby se treba Remicade ( Enbrel, Humira) dostaly na par lidi a vedle aby se platilo leceni nekomu, kdo 30 let huli a huli dokonce v nemocnici. Dobra, tak at dan vzroste a penize at jsou do zdrav. Ale zatim tomu tak neni. Zatim jde dan do rozpoctu statu a do zdravotnictvi jde zdr.poj. ..a mne to vadi... protoze i ja platim leceni tem cca 5.5 tisicum..

Jde o to, že obvyklé testy na nikotinizmus (CO, rentgen plic) i na alkoholizmus (GMT, CDT) nejsou dostatečně specifické ani senzitivní.
Ovšem možná máte pravdu, lidé by se alespoň zamysleli nad tím, proč kouřit, když jim hrozí, že budou platit vyšší pojistku...

Pokud vim, tak treba ve Francii jsou lide financne motivovani i za to, ze chodeji na prevenci ( zubar, gynekolog...)..vzdyt asi vite, za na mamo chodi jen asi 30 procent zen prislusne vekove skupiny, me to fakt nebavi...porad platit za nejake blbce...

Možná by bylo lepší než "trestat" spíš "motivovat". Třeba slevy za BMI < 25, slevy za předvedený výkon na zátěži,....
Jinak zrovna na gyn. a stom. prohlídky chodí poměrně dost lidí (zubaři mají plno a po gynekologovi chtějí minimálně antikoncepci). U mamo je podle mě problém spíš na straně ambulantních gynekologů, protože své pacientky nejen neposílají, ale někteří je dokonce odrazují ("Vy to ještě nepotřebujete" nebo dokonce "Vy máte tak malá prsa, že bych cokoliv vyhmatal").

Je velmi smutné,že jste se tu dokázali virtuálně pohádat a urazit,ale palí Helaně na její problém nikdo neodpověděl.Tak mám takový dojem,že u této debaty šlo o to kdo z koho,možná lépe řečeno o EGO.V tom případě nechápu,jak může takový člověk jako pan Formol (snad je to přezdívka a neurazí se) jednou pracovat v našem zdravotnictví...

Rada prodejcu ji poskytla navod na drahe potravinove doplnky. Pardon, ale opravdu se domnivate, ze na 4. stadium je nejaka opravdova rada? Je to tvrde, ale asi neni....

Jak to tak čtu,tak ten kdo kouří,pije alkohol a je ve 3-4.stádiu...tak ať ani nechodí k lékaři a nechá se raději odstřelit.Co jiného k tomu říct...Ještě,že starý člověk nemůže za to,že zestárl-aspoň něco.Skoro ke každé nemoci si člověk pomůže sám,už jen tím,že žije v zemi kde není ovzduší nejlepší a jen cigaretami to nebude a co jíme?škoda mluvit...ano vlastně kdo jí maso tak má taky smůlu.

Pokud máte něco k potravinovým doplňkům a k jejich cenám,tak jediný rozdíl,který tam vidím je ten,že si jej koupí každý na vlastní náklady,kdežto u lékaře hradíme léky i my(formou dotací státu).Tak nevím,proč brojíte proti potravinovým doplňkům...A mám ten dojem,že je otázkou času,kdy většina preventivní péče bude na nás pacientech...