Diskuse - chlamydie

Omlouvám se, že jsem předchozí příspěvek vložila třikrát.
A ukazuji na názorném příkladu, jak jsou lékaiř neschopní a věda k ničemu ... ale tři tečky to samozřejmě nezajímá ...

Američtí vědci vyvinuli vakcínu z rostlin, která v těle pacientů nakažených některými typy rakoviny stimuluje imunitní reakci organismu. Studii publikoval tým profesora Ronalda Levyho v časopise Proceedings of the National Academy of Sciences.

21. 7. 2008 19:38 - WASHINGTON
Vědci vakcínu nyní testují. Zatím si nejsou jisti, zda reakce, kterou látka vyvolá, je dostatečná, ale věří, že alespoň dají základ technice, která v budoucnu povede k vyléčení.

"Cílem je mobilizovat imunitní systém, aby bojoval proti rakovině," upřesnil profesor Levy a prohlásil, že je optimista pokud jde o pozitivní výsledky při příštích klinických testech. Podle něj je výhodou, že léčba nemá žádné vedlejší účinky, protože pracuje s výtažky z rostlin, konkrétně z tabáku.

Vědci spoléhají na to, že imunitní systém pacientů vyprovokují, aby na nádorové buňky sám zaútočil a zničil je.

Tým látku testoval na 16 pacientech, kteří trpí rakovinou lymfatického systému, které se nedá vyléčit. Žádný z pacientů nepociťoval vedlejší účinky a u více než 70 procent z nich se projevila imunitní reakce.

postupně
"Nikomu nic nepodsouvam, kdes to vycetl?"
Tak tedy např. to, že z výroku, že CFS je podmíněn hlavně psychikou, hned "vyvozuješ", že tvrdím, že jde o čistě psychosomatické tvrzení. To je buď lajdácké usuzování, nebo podsouvání..

"Co to je "Onemocneni s velkym podilem psychiky'?"
Pokus popsat nějak termín "výrazná psychická nadstavba".

"Proc mam dokazovat, ze se chlamydie vyskytuji u CHUS (CFS) "signifikantne casteji"?"
Protože pokud by tomu tak nebylo, znamenalo by to, že chlamydie nepředstavují rizikový faktor CFS. Příklad: 80% všech plicních fibróz je u hnědookých. Jsou tedy hnědé oči rizikovým faktorem pro rozvoj plicní fibrózy? Na to lze odpovědět teprve tehdy, až zjistíme, kolik je hnědookých v celkové populaci - a pokud jich je také 80%, znamená to, že hnědá barva očí nemá vliv.. Už je to jasné? ;-)

"Nevidet zadnou uvedenou studii o psychickem, nebo psychosomatickem puvodu, nebo pricine, nebo faktoru prispivajicim k CFS."
Tak znovu - nepřímý důkaz znamená, že reaguje-li nemoc na terapii vycházející z předpokládané etiologie, může se jednat o potvrzení předpokládané etiologie, pokud ovšem sama terapie nepůsobí různými mechanizmy. Prakticky to znamená, že pro průkaz účinnosti WP by bylo třeba dodat dvojitě zaslepenou studii (obě skupiny dostaly "psychickou podporu" léčby, jen jedna by ale dostala skutečnou terapii), zatímco psychoterapie takový "vedlejší efekt" nemá, proto účinnost psychoterapie je dostatečným důkazem pro účast psychiky u průběhu CFS.

"Na druhou stranu, pred casem byla na uvedena studie o enterobakteriich a protilatkach na lipidy a casti membran u CFS."
Asi jde o
1.Neuro Endocrinol Lett. 2006;27(5):pp.615-21: Ta pouze ukazovala, že u CFS jsou přítomny markery oxidačního stresu, nejspíše v důsledku chronického zánětu.
2.J Affect Disord. 2007;99(1-3):pp.237-40: Interpretací autorů je, že při CFS je poškozená imunita (to se více méně ví, otázkou je spíše proč je počkozená), takže umožňuje vyšší průnik bakterií ze střev do těla (kde jsou likvidovány a vznikají proti nim protilátky).

Nic neočekávaného. Problémem prací z "laboratorní" medicny je, že musíte mít pro interpretaci výsledků alespoň základní znalosti biochemie a molekulární biologie...

Ivo, je zvláštní, že když máš takové znalosti (klobouk dolů) ,tak sedíš každý den na Netu. Proč nepracuješ někde, kde bys mohla své znalosti zúročit a třeba i někomu pomoci v reálu?

Ivo a Formole,

dekuji Vam za prispevky. Ted je uz jasne, ze nema vyznam se s temito problemy vubec na lekare obracet. Vy se zrejme potrebujete hadat a neustale se utvrzovat v nazoru, ze jako lekari ate nejak chytrejsi, nebo co.
Jenom jeste mala otazecka. Kdyz Iva napsala, ze nikto nevi, jak presne hypotalamus funguje, jak se pak da napsat, ze CFS spusobuje psychika a da s lecit psychoterapii?

Jeste bych mozna upozornil na to, ze vetsinu lidi nema proc zajimat, jak funguje dvojite, nebo trojite zaslepena studie a korelace mezi jevmi, ale ze k lekari jdou ciste proto, ze maji zdravotni problem, ktereho se potrebuji zbavit. Vite ono dneska byt nemocny a chodit do prace, kde se vyzaduje nic mene nez 100% vykon, neni uplne jednoduche. Kdyz si k tomu uvedomite, ze kdyz se z cloveka nema stat uplny zebrak, tak se pro neho stava kazdy den, ktery pro zdraveho cloveka je jen normalni zatez, "nesnesitelne peklo". Nevim jestli bych vam to mohl, jeste nejak srozumitelneji vysvetlit.

Hano, mám dvě malé děti, s nimiž jsem na mateřské, ale už brzy své znalosti opět budu zůročovat v praxi a už se na to těším. Sem se chodím odreagovávat. Jinak vás ujiš´tuji, že tyto znalosti nutně má každý lékař, laici nemají představu o náplni studia medicíny. Jako všude, začíná se obecnými předměty (chmeie, fyzika, biologie ...), pokračuje naukou o zdravéím těle a pochodech v něm a končí učením o nemocech. Přesto to, co se naučíte ve škole, zdaleka nestačí pro praxi. Medicína je dnes tak neskutečně široká, že není v lidských silách vědět ani zdaleka vše. Jediný způsob je naučit se jeden obor a mít jakž takž přehled. A celý život a učíme a učíme.

Tři tečky, tak ještě jednou. Ne, nemám potřebu se hádat, hádat jste se začal vy a já se jen bráním (resp. bráním práci svých kolegů) a to nikoli všeobecně, protože samozřejmě nehodlám popírat, že lékaři jsou lepší a horší (jako automechanici, zahradníci, zedníci, učitelé, právníci ... skutečně nejsme o nic lepší, jsme stejní lidé, jako všichni ostatní, jen máme určité vzdělání, které nemá každý .... ale ujišťuji vás, že když mně klekne auto, dám ho do servisu a doufám, že mu mechanik rozumí, protože já ne). Už vůbec nemám potřebu se utvrzovat, že jsem nějak chytřejší. Vím, jaká je má inteligence a vzdělání. Jistě nadprůměrné, ale je hodně mnohem chytřejších a vzdělanějších lidí , nemám s tím problém. A ostatně to není hlavní hodnota člověka. Se studiema jste rovněž začal vy a my vám vysvětlujeme, jak fungují a co lze dokázat a co ne ...
Já už začínám být unavená diskusí s vámi. Jste demagog, který vše překroutí, jak se mu hodí. O hypotalamu se ví hodně, mnohem více, než tady mohu vypisovat,neví se prostě vše. O vlivu psychiky na nemoci není pochyb a dokonce ani o vlivu na tělesnou teplotu, kvůli níž jsem to psala. Jen se ještě zdaleka neví vše. Je to příliš složité, ještě dlouho nebudeme mít mozek "prokouknutý".
Pokud jste z mých článků vyvodil nebo se spíše utvrdil v tom, že k lékařům nemá smysl chodit, těžko s tím něco nadělám .. je to váš názor ...

Ale že se vám těžko žije a pracueje s pocitem permanentní únavy, to je mi jasné ... Bohužel s tímhel vám asi nepomohu. Já tedy určitě ne, je mi líto.

Nechci se Vás nikterak dotknout, ale přesto, máte dvě malé děti, s nimiž jste na mateřské a máte čas sedět u pc??? Tomu se ani nechce věřit. Já mám také dvě a mám čas proběhnout Net pouze v práci....
Tak trochu mám z Vás pocit, že si něco dokazujete a není to odreagování se....
Studium medicíny není určitě nic jednoduchého a časově omezeného, pokud "chcete za něco stát".(máme v rodině lékaře a atomovku-atomového fyzika, uvědomuji si, co to obnáší...)
Ale, tvrdit o sobě , že mám nadprůměrné vzdělání a inteligenci je hodně odvážné a řekla bych, že v tom potřebujete spíše utvzovat hlavně Vy sebe sama.Promiňte, ale nastudované znalosti a možná změřené IQ ještě neznamenají , že jste víc- lepší. Ikdyž u laiků v medicíně, bezpochyb ano....

Ne, že bych Vám to přála, ale myslím si, že brzy ošklivě narazíte....
hezký den

Ach jo .. tak na tohle opravdu nemám čas ...
vaše dojmy mě nezaujímají a věštby už vůbec ne ...
A berte to klkidně jako projev mé arogance.
Ne nemyslím si, že by arogance byla mé pravé já. Ale jak mám diskutovat s někým, kdo nerozumí základním pojmům. Přečtěte si, prosím, definici pojmu průměr. Snad pak své tvrzení o odvaze odvoláte.

Ha(li)no

Halina opravdu nejsem, Ivo... Možná by jste si to přála, ale jmenuji se Hana. Vy máte skutečně velký problém se svou psychikou. Nemyslíte? Nějaká AD by snad pomohla.....
Nebo jít s dětma třeba ven, na hřiště a podívat se mezi lidi.....
Podívejte se na sebe reálně, Ivo, je Vás škoda....
Kopejte kolem sebe jak chcete, zesměšňujte jak chcete, třeba Vám to pomůže se probudit.....

Výborně, gratuluji k obvyklému postupu alternativců v diskuzi. Pokud nelze oponenta "porazit" logikou, je vhodné jej napadnout jako osobu. Nejčastěji se napadá:
- malé vzdělání - oponent alternativce přeci nemá dostatečné vzdělání, aby mohl pochopit genialitu principu
- velké vzdělání - oponent alternativce je příliš vzdělán, takže nechápe nic mimo svůj obor
- motivy - odpůrce alternativce má i jiné povinnosti. Alternativec zdůranuje, že by se jim měl věnovat a ne diskutovat
- jakýkoliv nesmysl, který přijde alternativci dostatečně urážející (velké uši, malá prsa, psychické problémy,.....)
- překrucování je také dobrá finta

Všechny tyto (a mnohé další) "argumenty" jen ukazují buď na nedostatečnou intelektuální kapacitu toho, kdo je použil, nebo v případě jejich záměrného použití ukazují na to, že dotyčný "alternativec" je skutečně "charakter".

Abych byl konkrétní - Ha(li)no, pokud jste byla na MD, tak jste se 100% věnovala dětem? Nikdy jste nedělala nic jiného? Zameťte si laskavě před vlastním prahem, protože pseudoargumenty ad hominem jsou ošidné i v tom, že každý má své máslo na hlavě ;-)

Halino, tobě pomůžou už jedině elektrošoky.
Tak máme 17,28, 17,40 sem mrknu, co jsi mně odpověděla ... to se zase pobavím .. prčáááááááááááááááá

Milá Ivo prober se.........já jsem teď přišla z práce ......nemohu za to , že jste nesympatičtí s Formolem více lidem, naštěstí bydlíš daleko.....takže jsem v klidu, nehrozí, že mě budeš léčit ....
Hano.... Iva sem začla chodit protože vyprávěla na ženatém svůj smutný příběh, jak pár let spala se skorošvagem a zahýbala manželovi(Prý je moc hodný až je hloupý ).....te´d prohání chlapy dál, ale naštěstí se nedaří, takže jen po netu .......a vydatně tam podporovala každou povětrnou ženskou, která doma lhala a zahýbala a chlubila se s tím na forech .......no a občas si odskočila na odbornou diskuzi ............:-)

No ja osobne proti lekarum nic nemam. At si delaj, co chcou. Jenom mne trosku mrzi, ze jim za to jejich celozivotni vzdelavani a ziskavani moudra musim, jako mnoho jinych lidi, odvadet skutecne nelehce vydelavane penize, ktere bych urcite lepe vedel vyuzit na jine ucely.

Važte si toho ,že na tuto diskuzi přispivaji lekaři.Blabolu je tady to už vic než dost.