Diskuse - Mléko - nezdravé!

studie s jasně signifikantním výsledkem (cha cha!) budou k něčemu, až se budou tisknout na toaletní papír zároveň s tvojí podobenkou.

a ještě zabuč, když už nemáš skutečnou referenci ;-)

Pokud někdo nutně žádá vědecké články, koukněte na český pdf soubor vědeckého článku
old.af.mendelu.cz/mendelnet07agro/articles/bioziv/srubarova.pdf
kde jsou i citace mezinárodní literatury. Studie jsou samozřejmě dávno provedené a s jasnými výsledky. Dokonce se např. u autistů prokázalo, že když jim vysadí mléko A1, zlepší se. Může to být tedy dokonce součást léčby. Prof. Keith Woodford, který napsal knihu Devil in the milk, která byla citovaná ve výše uvedené literatuře je u znávaný odborník a shrnul fakta a články posledních let. Pokud se i tohle vám zdá málo relevantní, stačí se podívat na Google Scholar a najít si příslušné vědecké články k tématu a prostudovat si je.

:D:D:D:D:D
Vidíte, co vidět chcete ;) Ve firemním výkřiku (Morris et al vidíte "důkaz"). Doporučuji Truswell AS.: The A2 milk case: a critical review. Eur J Clin Nutr. 2005;59(5):623-31. - poměrně spolehlivě je ukázáno, že jde jen o humbuk a firemní trik, nikoliv o skutečnou vědu /stejným stylem, jakým je "dokázán" vliv mléka na zdraví, by se dal "dokázat" i pozitivní vliv počtu AK-47 v populaci na celkový zdravotní stav, výskyt cukrovky, infarktů, mrtvic, nádorů,..../. ;)

Jen pro ty, co nemají zaplacený přístup k časopisu European Journal of Clinical Nutrition - u tzv. A2 mléka je jako "důkaz" účinnosti uváděno především srovnání výskytu DM1 a koronárních chorob mezi zeměmi podle frekvence A2 homozygotních krav. Ve článku je ukázáno, že jde o chybu (ev. o podvod), protože při hodnocení většího počtu zemí a zejména při použití prospektivních studií vychází poměr A1/A2 krav jako faktor bez vlivu na výskyt těchto chorob....

Fajn, neprováděla jsem statistickou analýzu použitých dat. Časem se asi uvidí, které studie jsou chybné a které ne. Do té doby mi ale bohužel nikdo v ČR neprodá A2 mléko pro mou osmiměsíční dceru s těžkou alergií na A1 beta-kasein. Co jí mám říct, až bude chtít zmrzlinu jako ostatní děti? Že to nejde, že jí to zase potrhá střeva a poteče z ní krev? Že bude mít chronický zánět? Radši bych zaplatila za zmrzlinu z A2 mléka, pane přesvědčený. Asi to tak zdravé nebude, že...

Teď směšujeě dvě věci - A1 jako rizikový faktor některých chorob a alergii své dcery. To, že má alergii na mléko je smutné, ale používat to jako argument pro tvrzení, které se ukazuje jen jako účelová desinformace za účelem zvýšení zisku některých firem je..... Je to od tebe jako od matky pochopitelné, že jsi náchylná k manipulacím týkajících se tvé dcery, ale pořád jsou to manipulace, kterými opoušíš logiku tam, kde to není přípustné.

Navíc nikdo ti nebrání propagovat A2 mléko - pokud k tomu nebudeš používat nepravdivé informace. Jinak by tě mohlo zajímat, že jsem narazil na článek, který tvrdí, že A2 je naprosto stejně alergenní jako A1 - jenže jako podklad má jen několik málo pacientů (závěrem tedy může být jen to, že alergik na kravské mléko nemusí tolerovat ani A2 - ale nelze říci, zda jde o pravidlo nebo jen o vzácný jev). Firmy jako A2 corporation pochopitelně výzkum nepodpoří - v době internetu je pro ně snažší, jistější i výnosnější šířit se mezi alergiky a méně vzdělané lékaře cestou "nátlaku davu" (internetové diskuze, profesionální reklamní weby, pseudovědecké /=rešerše novinářská místo vědecké/ články na inernetových "popularizačních" webech,...) než cestou vědeckého zkoumání. Navíc je to i jistější, protože neriskují odhalení případné blamáže. To, že se např. studuje výskyt A2 krav podle plemen jim nahrává - studium A2 jako variety lze vydávat za podporu vědci (ve skutečnosti jde jen o to studium polymorfizmů).

Ještě bych dodal, že pracovníky LamGen často zmiňovaná studie údajně prokazující asociaci A1 kaseinu s DM1 nelza nalézt ani v MEDLINE ani ve Web of Science (databáze odborných časopisů) a dokonce ji nelze nalézt ani pomocí Google. Dokonce ani pokud ji mají uvedenou v odborné m textu jako zdroj, není na ni plná citace v seznamu literatury. To už o něčem vypovídá ;-)

"Teď směšujeě dvě věci - A1 jako rizikový faktor některých chorob a alergii své dcery. To, že má alergii na mléko je smutné, ale používat to jako argument pro tvrzení, které se ukazuje jen jako účelová desinformace za účelem zvýšení zisku některých firem je..... Je to od tebe jako od matky pochopitelné, že jsi náchylná k manipulacím týkajících se tvé dcery, ale pořád jsou to manipulace, kterými opoušíš logiku tam, kde to není přípustné."
Formole, chci tě vidět, jak přísně se budeš držet logiky, až ti půjde o něco tak podstatného jako je například zdraví dítěte a jak hrdinsky se budeš držet zpátky, aby ses nedopustil něčeho, co by podobný h**zl jako jsi ty označil za manipulaci. Jsi srab, který v životě nic nedokázal, který se prozatím nevybabral ze školních škamen a chce odtud posuzovat činy lidí, kterým svými životními zkušenostmi nesahá ani k patě. Chci tě vidět, jak si poradíš, až ti půjde o něco opravdu velkého, když nebudeš vědět, kudy kam a kdy nebude čas na tvoje pózy přechytralého p**ery, který neumí nic jiného než frajeřit u kompu. Dvojí život, Šrámku, žejo? Zamindrákovaný zbabělec, který se neumí podívat druhým do očí, mířící k teorii, aby mu nedejbože praxe nevyvrátila , že věci se mají úplně jinak, než jak o tom poučuješ ostatní. Jenže před životem se v žádném výzkumáku neschováš. Přeju ti, aby se ti v bohaté míře dostalo všeho, čím "obšťastňuješ" ty druhé. Aby, až ti bude ouvej, ti každý místo pomoci připomenul, že se chováš nelogicky "tam, kde to není přípustné" a laskavě tě odkázal ke klinickým studiím a renomovaným časopisům.

Chudáčku, příště se alespoň podepiš - když už nepochopíš text (třeba to, že Lenka je nikoliv manipulátor, ale manipulovaná - tedy také oběť).

Pro Formola: V prvé řadě, jasně jsem napsala, že je zjištěná alergie na A1 beta-kasein, nikoliv A2. Vaše argumenty pro mě tedy neobstojí, ať už tomu říkáte jak chcete, třeba manipulace, já bych byla nadšená, kdyby na našem trhu existovala stejná firma jako na Novém Zélandu a vyráběla A2 mléko. Takových alergiků je většina, všichni by to přivítali a zdravotnictví by ušetřilo. Za druhé, alergie je také nemoc, nemocný se rovná nezdravý. To že organismus některých lidí mléko toleruje, přestože již po třetím roce života je pro člověka i mateřské mléko "nestravitelné" a proto zbytečné, to je jen jejich štěstí. Za třetí, nevím proč jste mi začal tykat, já jsem s vámi husy nepásla. Ale poté co jsem si pročetla vaše předchozí odpovědi na některé příspěvky, divím se proč s vámi vlastně touto odpovědí ztrácím svůj drahocený čas. Možná jste dobrý oponent, možná i dobrý student, ale lékař z vás dobrý nebude. I když možná vás čas a zkušenosti a možná i běžné lidské starosti, trápení a strach o děti naučí být i méně černobílý. Také jsem asi taková jako mladá byla. Kdybych se takto ale dnes chovala ke svým studentům na lékařské fakultě ( ironie, že? ... doufám, že vám to začne vrtat hlavou :-) ....), asi by ode mě žádný nedostal ani kredit.

A proč bych neměl tykat někomu, kdo se chová jako malé vzteklé děcko? Proč bych neměl tykat někomu, kdo se nejdříve ohání vědeckými studiemi a když se ukáže, že ty vědecké studie jsou komerční podfuk, tak začne vymýšlet zástupné pseudoargumenty a začne napadat oponenta? Proč bych TI neměl tykal, když jsi s tím sama začala (ironické oslovení je ekvivalentem tykání).

A nakonec - asi platíš hodně za nadstandatdní vyšetření. Ta TVOJE slavná alergie na A1 mléko je jen TVŮJ výmysl - ukazuje jen, že nevíš jak se alergie testuje a pravděpodobně ani nemáš tušení o podstatě alergie.

Otázka tedy je - proč já ztrácím čas s bláznivou hysterkou, která když se dostane do úzkých se svými výmysly a polopravdami, začne vyvádět. Tvé dcery je mi skutečně líto, nejen že má alergii na kravské mléko, ale i má za matku krávu.

Pro všechny ostatní: použití logických klamů (jako třeba předvádí Lenka) je podle mě horší než lež, protože je to lež, která se tváří jako pravda. Proto je pro mě Lenka člověk horší než notorický lhář. Když chce diskutovat, má mít skutečné argumenty.

Omlouvám se za to, že jsem se poněkud neovládl - ale když se setkám s někým (ano, myslím lenku), kdo pro podporu svého tvrzení lže (vědecké studie, lékařská fakulta), podvádí (klam ad hominem, nesmyslné tvrzení, že alergie je normální a nealergie je nenormální), pomlouvá (špatný lékař - to je mimochodem nejoblíbenější pomluva všech šarlatánů, když po nich chce lékař důkazy a oni je nemají) a vyhrožuje (zmínka o LF v duchu "Mgr.Ing.Kačenové"), tak mu obvykle řeknu, co si o něm myslím.

Naprosto souhlasím s tím, že mléko není zdravé a dospělý savec jej k životu vůbec nepotřebuje.

Naprosto souhlasím s tím, že kyslík není zdravý a dospělý savec jej k životu vůbec nepotřebuje.