Diskuse - Panikářky 6

Ahoj Ivanko.I ja jsem se moc tesila,i kdyz se jeste nezname,slysela jsem o tobe tolik hezkeho.Ty jsi takovy andel nad nami vsemi i kdyz ti taky neni nejlip.Odpoved na tvoji otazku.Ja jsem po autohavarii, az po nekolika letech zacala mit velke problemy s pateri-krcni.Cast mam hypermobilni a cast nepohyblivou a vyrustky v kontaktu s michou.Po mnoha rehabilitacich neurol dle CT krc.patere zakazal jakoukoliv masaz i mobilizaci.Protoze se mi delalo spatne, na omdleni a nesly mi nohy,propadala jsem uzkosti a panice a zjistola, ze mi pomuze si okamzite vzit DIAZEPAM-10 mg.Uvolnilo se to a hlavne jsem se uklidnila a mohla treba dojet hned domu.To jsem rekla na neurologii a protoze moji pater nikdo operovat nechce a nebude,je toho tam pry moc a dopadla bych hur, tak mi nasadili leky proti bolesti a DEPREX.Ten mi byl osudnej.Asi 5 dni jsem nevedela,ze neco beru, zadne vedlejsi ucinky.6 den v noci me probudila zimnice,horecka,tres, zvraceni,stridave studeny a teply pot,vylitnul tlak a poruchy srd.rytmu.Nebyla jsem schopna vstat,ani jist a muz musel byt se mnou doma.Diazepam prestal nejakou chemickou reakci uplne ucinkovat.Moje doktorka, obvodni tam byla odpoledne a kdyz me videla tam stat za podpory meho pritele zhrozila se,jak vypadam. CHtela me poslat k hospitalizaci. ja nechtela.Porad jsem tvrdila, ze marodim se zadama a mam zkoncit po spatne podanem leku v blazinci.Bylo to hrozne, vysadila jsem ho tedy hned po tech 5 dnech,ale veskere vedlejsi ucinky zustaly a zhorsovaly se. Zkusili mi nasadil Neurol 1 mg,dle potreby,pak 3krat denne.Nepomahalo NIC.Mela jsem nekolikrat Holtera a ten zaznamena ES a KES. Jinak normalni nalez.Odbery krve, vse v norme.Jen mam stridave vysoky hormon PROLAKTIN. tak jsem byla na MR-hypofizy, nadorek tam nebyl.Myslim si, ze AD tytu SSRI mozna nesnasim,protoze zvysuji hladinu prolaktinu. Pak se zkusil REMOOD a ja po 1. tbl. jsem v noci omdlela.Od doby,co mi zkusili DEPREX jsem prestala uplne spat a to jsem byla vzdycky velky spac. Pak TRITTICO-pomalu po tydnu jsem zvysovala davku a mela se dostat na alespon 150mg. Vydrzela jsem asi 2 mesice(mozna) a klepala jsem se, unava,ze jsem nemohla sama ani ven,paleni kuze,tlaky v hlave a nestabilita.Zase tlak a srdce.Vysadil se a zkusil se SERTRALIN.Vetsinou vzdy byly priznaky stejne, jen cim dele jsem ho brala, tom hur mi bylo.Nebyla jsem dlouho schopna si dojit na nakup, k lekari...Pak jsem mela ZOLOFT,ten snad je ze stejne skupiny ,CItalec.Pak pan doktor zkusil starsi AD Prothiaden, ale stale to bylo stejne.Psychiatr toho moc nevi o prolaktinu a gynekolog o AD.Tak jsem si nekde precetla, ze COAXIL je na jine bazi a pisou, ze nezpusobuje hyperprolaktemii.Pan doktor sice tvrdil, ze ho nedava, ze nepomaha, ale v mem pripade ho dal Uzivam ho asi 1,5 roku a k tomu 3 krat denne RIVOTRIL-2mg. Citim se lip,ale dobra nejsem. Jen muzu lip fungovat a hlavne mi nic po tom neni. Pan doktor vi, ze to neni nejidealnejsi, ale boji se mi uz neco dat a i ja uz nechci nic riskovat.Jeste beru vlastne 1/3 Trittica- 5omg na noc, protoze jinak nespim.Taaky mi letos umrel tatinek a s matkou mam ty nejhorsi zazitky.Vzdy, kdyz mi je lip, tak zase neco z jeji strany prijde. Uz mi pan doktor rekl, nestykat se,ale zae pise dopisy.Uz je posilam zpet,ale i u toho se rozklepu. Ivanko, to je tak vse ohledne AD a pry jsou lide, kteri opravdu nemuzou zadna AD. Tak jsem na tomhle, ale Rivotril snizit nedokazu. Ani jeste vlastne nebyl duvod, ani klid. Mej se moooc hezky a dekuji za tvoji radu, nebo nazor.taky mi nedela dobre kofejn.Klepu se, peli me kuze a pry to je poskozene periferni nervstvo. Diky jeste jednou za tvuj zajem a preju ti, aby i tobe bylo zase lip. Diana

Milá ALENKA, pokúsim sa vysvetliť Ti princíp fungovania AD, ale zo mňa by nebola vôbec dobrá učiteľka, lebo je rozdieľ niečo vedieť a vedieť to naučiť. A to je môj problé, ja neviem podať dostatočne jasne informáciu nezdarvotníkovi ale pokúsim sa. Napríklad AD typu SSRI potláčajú spätné vychytávanie serotoninu a tiež uparvujú počet receptorov, na ktorých sa táto dôležitá látka ( dôležitá pre náladu a prežívanie) vychytáva. Totiž, jeden nerový impulz spôsobí asi 5 x vyššie uvoľnenie počtu molekúl neurotransmiterov (prenášačov- látok, na ktorých sa " nosí" aj serotonin k príslušným receptorom na nervových bunkách). Čo je oveľa viac ako potrebujeme. Asi 80 % nevyužitých molekúl sa spätne vychytá do presynaptického zakončenia narvov. bunky. SSRI zabraňujú tomu, aby sa spätne vychytávali a tým sa zvýši biologická dostupnosť tých prenášačov pre väzbu na postsynaptických raceptoroch. No a Coaxil naopak urýchľuje spätné vychytávanie serotoninu a pôsobí iba presynapticky. Má oveľa rýchlejší bilogický polčas rozapdu ako SSRI a preto je i potrebné ho podávať 3 x 1. Ja vôbec neviem, či Ti táto informácia pomôže ale rozhodne Ti nespôsobí zhoršovanie stavu Tvojej chrbtice. Alenka, radím Ti po týždni užívania iísť aspoň na 2 tbl. denne. Alenka, tie úzkosti vnímaš ako? Čo vtedy cítiš a čomu ( akým pocitom) hovoríš úzkosť? Skús to popísať, čo to je, aký pocit je to, ktorý nazývaš úzkosť? Ja mám úzosti tiež, dnes žiaľ hodne, aj veľmi rozmazane vidím a mám v sebe Lex. Tak ten tiež prisieva k rozmazanému videniu, sťahuje sa mi hrdlo, no musíme proste asi počítať s kolísaním nálady a pocitov, sme na začiatku dlhej cesty k duševnej pohode, a nemáme asi tú správnu ličebnú dávku. Som oslabená, cítim to, ja mám tie hnačky najmä ráno, a nemala som asi týždeň a vždy tak raz do týždňa mám deň - dva, keď je to hrozné. A nemôžem pribrať, nie som vychudnutá ale tá váha stojí, napriek tomu, že jedávam.Vážim si, že na mňa myslíš, že mi praješ pohodu a návrat zdravia. Ja Tebe tiež, veľmi, veľmi želám, bay Ti rýchlo zabrali AD, sme jednoducho veľmi precitlivelé na akýkoľvek podnet v organizme, to je i zákl. problém našej dg.Tie bolesti hlavy a chrbta Ti ustúpia, mala som to i ja, ustúpilo to. A tiež čakaám, kedy budem radosť cítiť i v duši. Cesta domov bola hrozná, zápchy a havárky, okolo Donovalov ( klasika ). Ale bolo mi tam lepšie. Oveľa, bola tam polovica rodiny, strašne dobre mi to padlo. Hladím ťa Alenka, uvidíš, pôjde to, MUSÍ ! Nebudeme do smrti trpieť, sme ešte mladé, tak nás tá úzosť a ani depresia nmôže dosťať! To jej nedovolíme ! S láskou Ivana

Dianko, nezlob se , vím , že to patří Ivance.Já jen , že moje teta nesmí také vůbec žádné AD.Jen vím , že má na ně alergii.Když něco začla brát esprital, citalec nebo cokoliv jiného, tak se jí rozjelo srdce.Po všech vyšetřeních závěr -vlastně přesně nevím diagnozu , ale myslím to samý co máme my...když ji chytne to srdce , tak si musí vzít vasocardin.Jinak bere neurol , ten může. zlobí jí k tomu i krční páteř.Začlo jí to vlastně trápit v přechodu.Dianko , ty toho máš taky za sebou dost ..:-((Já jsem musela také omezit návštěvy.Občas tam zajdu, ted musím , protože tatka má rakovinu a když se k něčemu schyluje , tak se rozloučím a raději odejdu.Ale ty to máš asi horší....nevím jakej problém je u vás , ale rozumím ti ....ale nedovol ,aby s tebou někdo manipuloval .....já vím , to se mi radí...Já jsem se to postupně musela naučit říkat ne a nenechat někoho , aby mě trápil.Někdy je to těžky , jak to udělat .....zkus se třeba poradit s psychologem , jak s tou mamkou.Já mám zkušenosti, že jsem měla štěstí na výbornou psycholožku, ale jednou jsem neměla , přestala jsem tam chodit.Myslím na tebe a věřím , že Ivanka naše nejen dobrá duše ,ale vnímavý a citlivý člověk , ti poradí .Sama má trápení a mě to moc bolí , že jí není líp , právě jí.....ale samozřejmě bych byla ráda , kdyby i tobě a ostatním se konečně ulevilo!!!!!Ale věřím , že bude líp MUSÍ....mám vás ráda pa

Milá DIANKA, tak som si to pozorne prečítala a ďakujem Ti za tú vyčerpávajúcu odpoveď. No, mala si evidentne serotoninový syndrom po SSRI a máš to prekombinované riadne i s telesnými ťažkosťami. A myslím si, že ten Coaxil je u Teba, aj vzhľadom na hyperprolaktinemiu dobrá voľba , a i keď nie si v pohode ako by si potrebovala, musíš sa skúsiť pozrieť dozadu, na stav, ktorý Ťa k užívaniu AD vôbec priviedol a porovnať to s terajším stavom, verím, že sa Ti to poadrí a že zistíš, že isté zlepšenie tam nastalo a to je veľmi dobré. Je ťažké očakávať u niektorých zmiešaných porúch úplnú úzdravu alebo skvelé fungovanie, intervenuje nám do našich problémov aj rodinná situácia, ekonomická, podpora u priateľov a v neposlednom rade aj naša základná povaha. A tá sa mení len ťažko, zato veľmi významne ovplyvňuje všetko naše prežívanie. Ja som vlastne tiež nesmierne úzostlivý typ človeka, neuvedomovala som si to, ale spätne keď pozerám na svoje kroky a činy v živote, tak dnes viem, že ma neustále sprevádzali vo väčšej, alebo menšej miere obavy a úzkosti. A to som bola výkonná ako jadrová elektráreň. Podobnú povahu má moja sestra ( len chráň pán Boh jej to povedať), ona to neprizná ale vidím tam podobnosť a to ma utvrdzuje v tom, že je to naša dedičná črta pováh. Chcem sa totuto rozpravou dostať k tomu, že snáď by sme nemali mať prílišné očakávania a vedieť sa radovať z každej pohodovej chvíľky dňa, ktorá sa občas zjaví.Je to nesmierne ťažké, takto existovať, to viem, i ja mám chvíľky keď zvažujem, k čomu je takýto život. Je mi ľúto, že Tvoj lekár v Tebe svojim výrokom ( o tom, že Coaxil nezaberá) vzbudil dopredu nedôveru voči tomuto lieku. Nemám právo kritizovať ale to sa nerobí, pacient, s našimi sklonmi všetko pitvať do detailu a pristupovať úplne pochopiteľne s nedôverou k liekom ako takým a najmä po hroznej skúsenosti, nepotrebuje počuť, že sám lekár tomu lieku neverí.. To je veta " killer". Tá zabije v pacientovi akúkoľvek dôveru v to, že liek pomôže, to sa nemá robiť, taká nešťastná veta zmarí vopred účinok. Skús ju odhodiť ďaleko od seba a presvedčovať sa v spomienkach, že je to dnes oveľa lepšie ako na začiatku, keď si prvý raz šla do AD. A ak to je tak, a ja verím, že ano, tak potom liek funguje ! Ale happy asi nikdy nebudeme. Aj mne robili SSRI hrozné vedľaj. účinky a nikto mi to neveril, iba tu naše Berušky ale moji kolegovia nie, to je paradox, že? Čistú depresiu je ľahšie, oveľa ľahšie liečiť ako úzostné poruchy. a tam je dôležitá i správna diagnostika, dokonca sa v odborných kruhoch hovorí, že u takýchto porúch je ťažšie stanoviť dg ako to potom následne liečiť.A Dianka, ja som zrušila kávu úplne, robila mi ťažkosti ako Tebe,súhlasím,že by sa mala vyvarovať duševnej záťaže z matkinej strany. Ale otvorene, dá sa to vôbec? To je rada od psychaitra dosť málo uskutočniteľná, mal by Ťa naopak učiť čeliť a zvládať situácie aké sú záťažou pre Tvoju psychiku, lebo v sklenníku, kde na nás bude svietiť iba slniečko, žiť predsa nebudeme. My sa musíme naučiť fungovať v reálnom svete a ten so sebou prináša neustále prené chvíle pre psychiku. Keďže to nedokážeme , ako dušev. zdraví jedinci, hodiť len tak cez plece. Netrúfam si radiť Tvojmu lekárovi, len napíšem, čo sa u nás na oddelení podáva v stavoch, keď je nemožné podávať AD alebo ho treba pre niektoré stavy doplňovať iným typom liekov. Tak bežne sa podávajú aj ľahučké neuroleptiká na večer. mnohokrát obyčajný a staručký Chlorprothixen alebo v malinkej dávke Plegomazin. ( Miesto večerného Trittica), možností je viac ale je dôležité akú skúsenosť a " školu" má Tvoj psychiater, oveľa viac výberu by bolo, ka by si nemala hyperprolaktinémiu, i keď ona fyzilog. kolíše v pulzoch počas dňa, i to sa musí vedieť odoberať, nie je jedno, práve u tohto hormonu, aké sú podmienky jeho odberu, jeho nyjvyšší výdaj je v noci, noc je maximum jeho tvorby a pulzne sa vyplavuje do krbi asi v 90 minutových intervaloch. Takže pac. pri odbere by mal byť nalačno a úplnom pokoji ráno minimálne hodinu po zobidení odpichnutý. A aké si mala najvyššie hodnoty PRL? Neviem, čo si z tohto môjho monologu vyberieš a či Ti vôbec pomôže ale viem, čo prežívaš. Ja s tým bojujem tiež a veľakrát prehrávam boj každodenný, ale musíme sa nakopávať vzájomne do ďaľších dní a ďaľších bojov. S láskou Ivana

MARTIČKO, tak musím Ti anapísať, že tak láskavo ako sa mi prihováraš a ako ma opisuješ iným, ako krásne a s láskou radíš Dianke a všetkym - Marti, plačem tu, dojala si ma, ja Ti za to strašne vrúcne do srdca úprimne ďakujem, keby som mohla, rada by som ťa v tejto chvíli objala, veľmi rada. Ďakujem Marti, moc, moc. Ivana

IVANKA,ďakujem za to,čo si napísala mne i Dianke.Je to veľmi odborné,povzbudila si ma do ďalšieho boja a zasa som sa niečo dozvedela.O úzkosti ti už písať dnes nebudem,lebo máš svoju hranicu sily ako človek a aj dnes je toho už na teba veľa.Zajtra ťa čaká nástup na nové miesto a to je veľmi náročné.Ivanka,prosto si úžasná žena,nielen múdra,ale aj tak citlivo a presne vieš pomenovať situáciu a veci,máš moju veľkú úctu.Neviem to slovami vyjadriť,čo cítim,prosto si veľký človek.A prajem ti,aby si nové miesto zvládala bez stresov,prajem veľa sily,máš pravdu,sme ešte mladé a niesmieme dovoliť,aby nás to preválcovalo.ďakujem a bozkávam Alena

Ospravedlňujem sa všetkym za hrozné preklepy a povynechávané písmenká v textoch, ktoré som napísala, keby ste ma videli, ťukám to jedným prstom po klávesnici, to je úmor pre mňa. ALENKA , prosím Ťa nepodľahni informáciam, ktoré vôbec nemusia na Teba platiť. Ak si zniesla Magrilan, tak Tebe žiadne AD nezhorší stavy. Tá alergia bola zrejme od Ibalginu alebo spojitosť Ibalgin s tým AD.Vieš, ak pripodobním našu liečbu s naprílkad užívaním Cipralexu, tak tam je denná zvyčajná dávka 20 mg a viac (účinná) ale u Coaxilu nie sme ani na polovici toho, čo Tí, ktorí užívajú tú minimálnu dennú dávku Cipralexu. Neboj sa toho Coaxilu, nezhorší Ťa, ja som mala hrozné reakcie na iné AD, skolilo ma to k zemi, ale Coaxil nie, necítim sa ideálne a niekedy mi je vyložene zle ( strach, úzkosť, všelijaké obavy) ale je to lepšie ako bez neho. A ver, bude i Tebe! Objímam Ťa a všetky Berušky tiež, s láskou Ivana

Pro IVANKU. Moc dekuju. Ja jsem taky cetla o seroton. syndromu,ale nevedela jsem,co to je a jak se projevuje.Urcite to lepsi je, nez stale nejake pokusy. Ale stale si rikam, kdybych nevzala ty AD na zada, ktera mela zvysit hranici snasenlivosti bolesti, tak mi stacil 2 krat tydne Diazepam a ted mam trvale nasledky. Jen mam stracj z toho Rivotrilu, je to urcite silna davka a nevim co bude dal.Bez nej se neobejdu. Nejvyssi hladinu prolaktinu nevim, protoze kazda laborator pry ma jine hodnoty. Jen vim, ze byl i dvojnasobny.Proto se obavali nadorku na mozku. Ale vlastne dvojnasobny byl, kdyz jsem byla v nejhorsim stavu a dostavala na noc 1/2 Tisercinu.A to se vsichni divili, ze ten prave snasim.Brala jsem ho asi 3 mesice na noc a zacala jsem spat.leky na spani neucinkovali a kdyz,tak na 4 hodiny. ale to je prave neuroleptikum a to taky zvysuje prolaktin. Jen ted vim,jak staci delsi dobu stres a zatez a clovek je na lopatkach a nic s tim nesvede. kdo to nezazil, nepochopi.Myslis, ze to Trittico neni dobre.Je to AD a snad nenavykove? Tak nevim. Vis,tady u nas najednou s tim nikdo nechtel mit nic spolecneho a nevim, jestli by na to prisli na luzkovem oddeleni ,na psych. Tady doktori na to neprisli, jen ja si to myslela a tak jsem i hypochondr. Ja ti moc dekuju za povzbuzeni a vim, ze to bude uz naporad a ze zivot nam stavi ruzne zivotni prekazky a kdyz je toho pak uz moc,tak telo stavkuje. Jsi moc mila a hodna. Ivanko. preju ti, at je lip a at jsou takove lidicky, jako jsi ty. Diky Diana

IVANKA.,ešte ti chcem napísať,že ma veľmi potešilo,že si prišla na druhú tabletu,to je ohromné víťazstvo v týchto našich stavoch,som tomu veľmi rada.Je to zasa ďalší krok k tvojmu zlepšeniu.Aj ty napreduješ,hoci ťa stále trápia úzkosti a tak...Budem na teba myslieť,novú prácu zládneš,veď tam môžu byť len radi,že ťa majú. bozkáva Alena

IVANKA,prosím ťa,ty sa vôbec neospravedlňuj za preklepy,vôbec nie sú dôležité,podstatný je obsah.Tvoje rady sú dôležité a tvoje slová útechy sú ako balzám na dušu,čo tam po preklepoch.Veď len si prišla z dovolenky a už sa nám venuješ.Ja každé tvoje slovo ohromne nasávam,aj keď píšeš iným dievčatám.No a pamäť máš tiež ohromnú.
Zlatíčko,drž sa,prajem len to najlepšie,aj ja ťa objímam Alena

Ďakujem Ti milá DIANKA, za Tvoje priania, tu sme - vrátane Teba všetci milí a moc, moc zlatí, lebo vieme dokonale na vlastnej koži - či lepšie povedané duši aké hrozné je to utrpenie nosiť v sebe a tá bolesť duše nás pokoruje a robí oveľa vnímavejšími k bolesti iných a taktiež sme veľmi citlivé duše, čo uzatvára ten bludný kruh toho, že prežívame intenzívne nielen svoje ale i druhých emócie. Na ten Tisercin som tiež myslela a som rada, že si mala pozit. s ním, je fakt, že veľa psychiatr. liekov zvyšuje prolaktin ale bývajú to len málo klinicky významné zvýšenia ( pri vsokých hodnotách sa ženám začne tvoriť mlieko a i mužom sa môžu zduriť prsné žľazy a vymizne menzes. Viem, že každý labák má svoje referenčné hodnoty ale ja som mala v dvojnásobok tiež a to dokoncy v čase. keď som AD neužívala - a teď " babo raď", tiež si s tým nevedeli rady ale uvediem Ti príklad. U nás je norma v labáku PRL do 29 mikro mol / l a ja som mala 42 hodnotu a moja sestra vyše 100 a nieč de facto sme necítili, žiadne problémy neboli aké by mala hyperprolaktinémia robiť, bol nám obom vyšetrovaný v rámci stanovenia hladím gyn. hormonov. Tie klinicky význymné hodnoty sú oveľa vyššie okolo 150 a viac. Tak neviem, či by nestálo za pokus to opakovať a keď tak nasadiť nejaké ľahké neuroleptikum. Trittico je samozrejme nenávykové, neboj sa návyku ale nám sa neosvedčil ako antidepresívum, čalaki sme od neho viac, ale na spánok je dobrý. Aj Tebe Dianka, veľa slniečka do duše a chuti bojovať a nevzdať to, bude i lepšie. Uvidíš, ver nám, s láskou Ivana

ALENKA, tak to si nezaslúžim, vôbec, prosím ťa , nechváľ ma takto, som z toho zmätená a o nič nejde, to sa Vám možno len tak tdá, Ty predsa tiež perfektne ovládaš náplň svojej profesie, máš o nej vedomosti, ktoré musíš neustále doplňovať, nežiješ z tých, ktoré Ti uviazli v mozgu po štátniciach a ver, že je zasa neviem koľko je 2 x 5 + 8 . Je to náplň mojej profesie, bolo by veľmi smutné, aby som to NEVEDELA. A zajtra mi teda o tých svojich pocitoch napíš. Určite. A veľmi i Tebe želám, aby si sa v tom boji necítila sama, ťaháme sa spolu, dobre? Objímam Ťa, milá Alenka, Ivana

Tak sluníčka...konečně se mi povedlo dostat na to album a mám tam už i fotečky, aby jste věděla s kým si píšete....Moc Vám to tam všem sluší.A jak se máte v neděli odpoledne???Já se mám dobře...docela.Jedeme s dětma a pak budu koukat na telku.Zítra jdu k zubaři...ale nevadí mi to.Tak se mějte moc moc krásně pa...

Ivanko,já jsem se tě ještě chtěla zeptat,zda je možné,abych kormě těžkostí s GIT po tom Parolexu byla i unavená,ale strašně unavená,když jsem předtím nebývala.Beru ho už 4. měsíc a do této doby mi velmi vyhovoval.Je možné,že by moje tělo bylo jakoby tou látkou paroxetin přesycené?Nebo ta únava spíš bude souviset s něčím jiným? Co si o tom myslíš? Zlatíčko,nezlob se,že tě takhle hend otravuju,jak ses vrátila.S odpovědí rozhodně nemusíš spěchat,broučku!Děkuju stotisíckrát!!! V.

Holky dneska vám mávám dřív.Musím udělat svačiny, večeři a zítra jdu do centra.Ivanko, děkuju za tu pochvalu, ale ty si jí zasloužíš víc než já !!! Přeju všem do toho nového týdne hlavně dny bez těch našich obtíží.Jsem s Vámi a přeju všem hezky večer a dobrou noc .