Diskuse - Panická porucha I.

Jirko, prosim te, uz jsme spolu hodne diskutovali o jinych preparatech, nez AD, ale na tvou mailovou adresu to nejde dorucit.

Jsem rád, že někomu pomůžu, vždyť nakonec jsme na stejné lodi, jedno jestli lékař, právník, milionář, uklízečka nebo dělník. Jsme lidé. Nic víc a nic míň.

Moje oblíbená báseň od mého předka. Měl jsem pocit jako by to psal pro mě jako odkaz co přetrvá čas i prostor.

Josef Václav Sládek
Z osudu rukou

Z osudu rukou vzal jsem svůj los,
jak zrno, jež hodil na brázdu kdos.

Jak obilné stéblo, jež vyroste v klas
a k zemi se chýlí, když dospěl mu čas.

Vzklíčí a roste, dá zrno a dost;
jak ono na zemi jsem jenom host.

Tak všichni jsme z lidí, vládce i rob;
a mne život těší a neděsí hrob.

V zem, jež ho vydala, schýlí se klas;
– kdes v boží zahradě vyrostu zas.

a ještě jedna

Nic nechci víc

Nic nechci víc než v duši klid
a žádného víc štěstí,
než co ho ptáče může mít
na květné ratolesti.

Když slunce hřeje z vysoka
a zem je pestrá květem
a vítr duje z hluboka
a mír jde celým světem.

A pochybností neznat hles,
jež v duši nesvár nítí,
— jen cítit, jak je krásno dnes,
a dýchat jen a žíti!

Uměl jsme je nazpaměť dávno před tím než jsem jen zaslechl o PP a opravdu je v nich síla co pomáhá vstát z kolenou, zatnout zuby a s řevem se pustit do boje!

Po pravdě jsem chodil na psychologický seminář dva roky na gymnáziu a rozhodl jsem se pro medicínu z výběru psychologie, medicína. Vzpomínám si, že jsem zklamal svou lektorku mojí volbou. Vždy jsem měl k psychologii blízko a tak jsem také sám vyhledal pomoc, z uvědomění, že moje bušení srdce a jiné fyzické symptomy jsou psychického původu.

To hlubší porozumění je tak trochu z nouze cnost, protože je pochopení příčin a mechanismů mi pomůže z pasti úzkostně-panické poruchy vybřednout. Každý máme svůj klíč ke štěstí a duševní pohodě, jen si neuvědomujeme, že ho drříme v ruce a stále ho hledáme tamkde být nemůže, někde mimo naši mysl.

Nesdílím tvůj názorm, že si každý se sebou neumí poradit, jsou situace, kdy nás přepadne beznaděj a silné pochybnosti. Ale věřím, že každý si je schopen při dostatku informací se sebou poradit i za težkých životních situací.

Pokud do toho zatáhneme Boha, určitě nechce abychom trpěli. Je jen pouhá racionalizace si myslet, že to je trest, karma atd. já hledal důvod proč se ke mě život v mých očích chová špatně a našel útěchu a pak úzkost v karmě, ale opradu je blíhové přijímat křivdy s pocitem já si to zasloužím, protože jsem byl špatný v minulém životě. Je to logické... život mi nepřináší moc dobré věci, ale jsem slušný člověk, tak proč trpím? To musím mít špatnou karmu a byl jsem špatný minulý život! Tak to jó budu to snášet bez reptání... a výsledek úzkost! Neměla by tu být spíš útěcha a pocit štěstí ze splacených dluhů?! Prostě se někdy dějí věci pro mě příznivé a jindy nepříznivé, to však neznamená, že mě trestá osud nebo mám špatnou karmu a špatné věci musím snášet a nemohu se ozvat!

ALKO si silná! Jen potřebuješ ukázat směr kam se zaměřit a netápat. To je jako, když někdo křičí hele letadlo! A ty, kde?! A nemůžeš ho najít na obloze. Tam přece! Já ho nevidím! Pak ti chytně hlavu a natočí správným směrem a ty... Jó tam, no jó, už ho vidím! A pak kroutíš hlavou jak je možné že si ho neviděla :)

Dneska se mi povedla krásná dostavba horního velkého řezáku. Paní si na výletě při mdlobě, kousla kdesi v německu do dlažby a urazila 1/3 řezáku. Bála se, že jí to bude hyzdit, po dostavně by nikdo neřekl, že zub byl kdy poškozen. Když odcházela tak mě pochválila, a to zahřeje :)

ahojky drive jsem sem psala,ale ted chodim jen na panikarky8 mam s tohohle psani divnj pocit,dostala jsem od sve psychiat.AD a myslim si ze mi docela pomahaji,ale beru je kolem 15ti dnu,zkousela jsem ruzne bylinky a vitaminy,ale to uz pro me neni,mam rozhozenu nervovou psychiku a mam strach s toho vsseho psani ze AD jsou sodliva a nepomuzou mi,tak nevim mam buseni srdce,rychli tep,porad strach,kvuli tomu vys.tlak ktery si porad merim,mam porad strach,jsm zdrava byla jsem u vsech doktoru je to jen psychika,pri kazde normalni situaci se hroutim atd,prosim poradte jak je to tedy s tema AD

Jsou to léky, inhibitory zpětného vychytávání různých neurotransmiterů v mozku.

U úzkostných poruch je především narušen přenos serotoninu. Jeho tzv. nedostatek. SSRI jako citalopram, sertralin, paroxetin, fluvoxamin atd. ho doplňí a symptomatika mizí nebo se zmírňuje.

Uź jsem to psal. Mizí příznak né nemoc, nemocné jsou naše myšlenky a vzpomínky, postoje k sobě a druhým. Nikdy vás žádné AD nevyléčí, jen vám pomohou s příznaky né s podstatou nemoci. Musíte změnit svůj život, né absolutně do důsledku, ale vaše smýšlení o něm.

Nikčo: Nikdo nepochybuje o tvém problému, AD v těžkém stavu jsou přínosem, umožní se nadechnout a začít terapii. Nejsou však spásou jednou provždy. Relaxuj a naber nové síly a najdi si terapii, která ti bude vyhovovat. Klíč ke štěstí máš u sebe jen ho najít.

NIKČO, já taky píšu na Pan. 8, ale co se tam teď děje - nechápu a není mi z toho dobře:-( Taky píšu na Deprese, tam jsem psala vlastně tehdy poprvé.
Niky, myslím, že jsem ti už psala i tam, mně začaly AD zabírat až za čtyři týdny, dej jim ještě trochu času, než ukáží svůj účinek a vydrž........každý jsme tím musel projít, ale bude zase líp, uvidíš:-) Z jakýho psaní máš divnej pocit?

Diky za odpoved ja beru cipralex,je to lepsi v tom ze nejsou navykove jako diazepam atd. a kdyz je clovek bere dyl,udela se pry takova hladinka a melo by se vsechno srovnat,a pak se to nemusi ani vratit,ale take vim ze z poloviny pro to musim udelat neco i ja,prasky vse nevyresi.

Jirko, píšeš velmi výstižně - opravdu. Tak to budou ty dva roky studia, že se takhle vyznáš a nejsi laik jako já. Souhlasím s tebou, že každý si je schopen sám se sebou poradit, ale při dostatku informací a hlavně vědět, jak? Já nevím jak? Chodím na terapii přes 6 let a pomohla mi jen v tom, že jsem ještě naživu, že jsem to dávno nezabalila a že těch nápadů bylo dost. Ovšem ne odvaha. V Boha nevěřím, myslím si, že je nespravedlivý a taky hlavně jsem nebyla k víře vedena a vychovávána. Nikomu neberu ale jeho víru, každý musí v něco věřit, aby mohl přežít. Samozřejmě jsou na tom lidé mnohem hůře, to nepopírám. Kolikrát si řeknu,že jsem na tom ještě dobře a kolikrát sama nad sebou brečím jako třeba dnes.

Z toho psani od Jirky jak pise o AD tak kazdy mame jiny nazor,ale ja verim a chci verit ze mi pomuzou,ale on pise,ze ti vlastne nepomuzou,ze musime jen mi sami chtit,atd.ale j si myslim ze tam ta chemie v tom nak snad pomaha,jinak by to psychiatri adt nedavali vid,co myslis?diky ze jsi napsala,kazdy mame jiny nazor,ale Jirka tomu asi docela rozumi tak nevim v cem je pravda.

Jirka rozumí více věcem, je z oboru medicíny, to my jsme laikové oproti němu. Třeba na depresi mi deď vysvětloval, jak se čistí zuby a vlastně má pravdu, sice si je čistím, ale spíš to odfláknu a myslím si, že je mám perfektně vyčištěný......
Mně hodně pomohly holky na Pan. 8, ale teď tam nemůžu chodit, dnes když jsemt o všechno četla, co se tam děje, se mi udělalo špatně. Už to tam nedávano bylo taky, to mi bylo ještě dost zle a brečela jsem pak nad těmi hroznými vzkazy, co tam kdo psal a jak si lidé dokáží říct ostrá slova.
Nikčo, pokud si dobře pamatuju, chodíš do zaměstnání, jsi dobrá, že to zvládáš. To já jsem doma ještě na mateřské. Samozřejmě že AD k něčemu jsou, když je doktoři dávají. Ale asi tě musí jen nakopnout, dát ti prostor se vzchopit a odrazit ode dna,prostě abys se sebou začla něco dělat nebo nevím...... Taky tomu nerozumím a mám strach, co se mnou bude. Jestli se uzdravím nebo budu brát léky celý život? Jestli si vyřeším svou minulost a budu spokojeně žít?

AD pomáhají, můžeš je brát desítky let a s malou změnou budou pomáhat, ale když vysadíš máš reálné riziko na návrat obtíží. AD jsou byznys, je to smutné, ale je to tak.

Já do sebe za svůj život nacpal desítky látek. Byl jsem takový nadšený farmakolog-experimentátor. Dokonce jsem jednu dobu žil pod heslem "Život je chemická reakce, tak proč jí trochu nepodpořit?!" No ukončil jsem párty dýchánek s depresí a trvalo se mi z toho dostat dobře rok. Možná jsem si zadělal na současné potíže.

Už jsme řekl dost chemie, naklonil se doplňkům výživy a přírodním látkám. No ty jsem také zavrhnul. A dal se na cestu čistě psychologickou, protože ta je jediná ta správná.

Není jednoduché řešení, jeden prášek a nebo řez.

A bůh? No máš lístek na vlak a jedeš co během cesty budeš dělat je na tobě, koukat z okna, povídat si se spolucestujícími nebo zabíješ babičku na záchodku. Jedeš, ale dojedeš a nakonec vystoupíš. Máš svobodnou vůli, všichni máme! On není nespravedlivý on je nekonečně milující, že nám to dovolí a tiše doufá, že přijdeme k rozumu.

Jirko, jsi zvláštní, ale máš ve všem pravdu. Víš, já si myslela, že když půjdu k psychologovi, on mi pomůže. Dlouho mi trvalo pochopit, že on není můj nepřítel a že kope za mě, ale budu ho muset zaposlechnout a ne být tvrdohlavá a nepřístupná. Možná bych si ušetřila spoustu trápení.........
Ty máš výhodu, že jsi lékaž a máš začátky z psychologie a ještě tě baví. Já si připadám jako magor. Sama si pomoct neumím, protože nevím jak. A když něco vymyslím, můj psycholog to přemyslí, protože podle něho je to postavený na hlavu - v čemž mu dám většinou za pravdu. Má na všechno nápad, názor, odpověď jako ty a to mi chybí.....

Jak rikam,je to hlavne na nas,ale i na AD ja sem na tom psychicky hodne zle a myslim ze mi ty ad pomahaji,uz jen to ze si ten prasek vezmu a reknu si ze mi pomaha,tak mi tro pomuze,znam lidi kteri je brali rok pak postupne pomalu vysazovali uz je neberou a jsou atim uplne v pohode,ja nevim rekla bych ze byznys jsou i ty prirodni prasky,doplnky a vitaminy,ten muj stav se mi i narusil tim,ze jsem do sebe ze zacatku nechtla davat zadnou chemii,tak jsem zkusila jit k lecitelce ta me vydesila uplne nejvic kdyz mi hned ezi dverma rekla,ze mam strasne moc narusenou nervovou psychiku,pak mi predepsala ravit,chrom z lithiem,horcik,atd a nejake caje a nechala jsem tam skoro 4000kc,uplne zbytecne,samozrejme mi to nepomohlo a doktorka mi i rekla,ze ten muj stav je uz tak rozsirenej ze mi tadyto nepomuze jedine AD a ted budu mit i naky psychoterapie.

Já jsem se usadil na lůžku a začal povídat, měl pocit, že hodina je málo. Nakonce po pár měsících jsem, zase neměl co povídat. Ale zjistil, že můžu řešit aktuální věci, které jsem celý ten rok úzkostí a depresí neviděl. Terapeut tam je jako kontakt s realitou, hodnotící prvek a nezaujatý pozorovatel.

Hádka vypadá jinak mezi těmi co se hádají a ze strany pozorovatele. Ten jediný má nadhled a je schopen objektivně říct, kdo má a nebo nemá pravdu.

Alko: To co naznačuješ je sebekritika, znak deprese a nízkého sebevědomí. Především si člověk! A žádný z lidí není dokonalý a v tom je to kouzlo. Tady není místo pro výčitky a sebedegradaci. Máš na to! I když tě neznám můžu s jistotou tvrdit, že máš všechno potřebné na to, aby si se uzdravila.

Na AD není nic, pomohou ti od nejhoršího, finální boj však musís vybojovat ty!

Placebo efekt je mocná věc. Já papal třezalku a pomáhala, opravdu. Už jen pocit, že tam je něco co pomáhá uklidňuje.

Na léčitelky se vyprdni, je tam plno šarlatánů. Neodmítám vše, ale je tam plno parazitů co umí prd. MOžná jen děsit lidi a mámit z nich peníze.

S AD a užíváním, ano ejou lidé co brali a pak vysadili a jsou OK. Ti však změnili své životní postoje a AD jim dali možnost změny, tím že se dostali z bludného kruhu úzkosti a nebo deprese. Pokud vše necháš tak jak je máš velkou šanci, že se vše při nějakém spouštěči vrátí. Proto je nejúčinější kombinace AD a psychoterapie. Čistě statisticky nejmneší riziko návratu potíží je kombinace AD/psychoterapie, pak v těsném závěsu je psychoterapie a nakonec jsou AD samotná. Proto pokdu chceš zvýšit šanci na úplnou úzdravu, k AD ještě přidej psychoterapii a buď trpělivá méně jak prá měsíců to bude ještě nestabilní, pak přijde velká úleva.