Diskuse - chlamydie

Antibiotika skutecne prinaseji ulevu lidem s unavovym syndromem i kdyz u nich neni nalezena zadna pricina infekce, nebo "jenom" chlamydie, nebo mykoplazmata. Kdyz se nic nenajde, neznamena to, ze tam nic neni. Muze to taky znamenat, ze se nespravne hleda. Je to proste chripka, ktera nikdy neodchazi. Vas nazor beru, jako nazor cloveka, ktery tuhle nemoc neprezil na vlastni kuzi.

Spouste lidí s CHUS přináší (i při nálezu chlamydií nebo mykoplazmat či IgG proti boreliím) psychoterapie nebo prokazatelně neúčinné metody (placebo, jeho dražší forma homeopatie, EAV, léčitelé, zaříkávání,....). Proto je evidentní, že CHUS má velkou psychickou nadstavbu a v terapii je třeba myslet na to, že přílišné somatické léčení ublíží duši (a to neberu v potaz velké riziko WP).

Je jasne, ze kdyz se nezna pricina, neda se rict jestli je WP 100% ucinne, nebo ne pro lecbu unavoveho syndromu. Nechapu ale jistotu s kterou pisete, ze je psychickeho puvodu, kdyz vetsina zahranicnych zdroju uvadi neco jineho. Pro ilustraci uvadim cast textu o nekterych zjistenich -bohuzel v anglickem jazyce:

We found that the prevalences and mean values for the serum IgM levels directed against oleic, palmitic and myristic acid, MDA, azelaic acid, S-farnesyl-L-cysteine, and the N-oxide derivates, nitro-tyrosine, nitro-phenylalanine, nitro-arginine, nitro-tryptophan, and nitro-cysteinyl were significantly greater in CFS patients than in normal controls, whereas patients with partial CFS took up an intermediate position. There were significant and positive correlations between the serum IgM levels directed against fatty acids, MDA and azelaic acid and the above N-oxide-derivates and the severity of illness (as measured by the FibroFatigue scale) and symptoms, such as aches and pain, muscular tension and fatigue.

1. nepíšu, že jde vždy o psychosomatické onemocnění, ale píšu, že jde vždy o chorobu s psychickou nadstavbou. Tu má vlastně každá chronická choroba, ale u CHUS je ta složka podstatně akcentovaná, takže existují seriózní teorie o psychosomatickém původu; vlastně čistý somatický původ CHUS dnes prakticky nikdo nebere vážně.

2. citace anglického textu možná někoho ohromí, ale vypovídací hodnotu bez zdroje nemá. Určitě bych nalezl (nebo napsal;-) ) anglický text o tom, že příčinou CHUS je Aštar Šeran :D:D

V čem je hyporéza, že CHUS je provázen oxidačním stresem (není jasná příčina ;) ), v rozporu s tvrzením, že CHUS má značnou psychickou nadrstavdu, že mnohdy jde o psychosomatické onemocnění? Hluboký vztah psychika-imunita je dávno známý...

Co je to "psychicka nadstavba" ve Vasem ponimani? Nikde to neni vysvetleno.

Kdyz se jedna o nemoc ovlyvnujici metabolismus tuku, jak je vysvetleno v prispevku o protilatkach na casti membran, tak se urcite jedna i o problemy s psychikou uz jen z toho duvodu, ze tuky jsou soucasti mozku a potrebne pro "mysleni".
Psychicke problemy se uvadi jen jako jedna z mnohych pricin vzniku teto nemoci.

Psychická nadstavba je už od dob Thomayerových subjektivně podstatně horší prožívání relativně lehkých symptomů. Podle nových poznatků se psychika může podílet i na rozvoji a zhoršování chorob (existují třeba práce prokazující psychickou nepohodu jako rizikový faktor těžkých infekcí, subdepresivní ladění jako rizikový faktor nádorů,...). Tedy psychickou nadstavbou myslím (nejen já ;) ) významný podíl psychiky na vzniku, rozvoji a udržování choroby nebo tíže choroby.

Ono nejde o ovlivnění metabolizmu tuku. To je trochu zrada, protože jde o odborný článek, který předpokládá, že jej čte člověk "z oboru", nevysvětluje základní věci. Poškození lipidů je známkou probíhajícího zánětu - takový aktivovaný makrofág kolem sebe chrlí docela slušnou sbírku toxických látek charakteru volných radikálů, které mohou poškozovat především (nenasycené) lipidy (jde o obvykle účelnou vec, likvidují především případnou infekci nebo poškozené buňky). Jinak ten závěr nepřekvapuje, protože u CHUS bývá prokazováno mírné zvýšení i běžných parametrů zánětu..

Mimochodem, PubMed je databáze článků různé kvality, pokud něco citujete, je dobré napstat, o jaký časopis jde. Úplně stačí překopírovat ten text nad názvem článku (Neuro Endocrinol Lett. 2006 Oct;27(5):615-21.), jsou v něm všechny podstatné informace.

Je to takto spravne?

PubMed: Maes M, Mihaylova I, Leunis JC.
MCare4U Outpatient Clinics, Antwerp, Belgium. crc.mh@telenet.be wrote:

There is now evidence that chronic fatigue syndrome (CFS) is accompanied by immune disorders and by increased oxidative stress. The present study has been designed in order to examine the serum concentrations of IgA and IgM to LPS of gram-negative enterobacteria, i.e. Hafnia alvei; Pseudomonas aeruginosa, Morganella morganii, Proteus mirabilis, Pseudomonas putida, Citrobacter koseri, and Klebsiella pneumoniae in CFS patients, patients with partial CFS and normal controls. We found that the prevalences and median values for serum IgA against the LPS of enterobacteria are significantly greater in patients with CFS than in normal volunteers and patients with partial CFS. Serum IgA levels were significantly correlated to the severity of illness, as measured by the FibroFatigue scale and to symptoms, such as irritable bowel, muscular tension, fatigue, concentration difficulties, and failing memory. The results show that enterobacteria are involved in the etiology of CFS and that an increased gut-intestinal permeability has caused an immune response to the LPS of gram-negative enterobacteria. It is suggested that all patients with CFS should be checked by means of the IgA panel used in the present study and accordingly should be treated for increased gut permeability.

Téměř :)
Klíčové pro identifikaci článku je jméno časopisu:
Neuro Endocrinol Lett. (oficiální zkratka názvu Neuroendocrinology Letters)
rok vydání: 2006
ročník a číslo: 27(5)
a stránky: 615-21

čili tento text lze citoval takto:
Neuro Endocrinol Lett. 2006;27(5):615-21

Jinak pro úplnost se obvykle uvádí i autoři a název článku, tedy:
Maes M, Mihaylova I, Leunis JC: Chronic fatigue syndrome is accompanied by an IgM-related immune response directed against neopitopes formed by oxidative or nitrosative damage to lipids and proteins. Neuro Endocrinol Lett. 2006;27(5):615-21

PubMed je databáze článků - jeho citování je jako citování "nalezeno v knihovně města Prostějov"

Dekuji, me tvrzeni jsou ted 100% podlozeny. Uz zbiva uvest zdroje pro vsechny ostatni, aby sme to tady meli kompletni.

"zbyva"

Tedy minimálně dva a půl tisíce článků různé kvality a často protichůdných výsledků ;-)

Kdo tedy urcuje kvalitu clanku, a stanovuje co je pravda a co ne? Je to na osobnim usudku lekare jestli studii veri, nebo ne, nebo se pravdivost a verohodnost studii urcuje na konferencich? Proc se neverohodne studie delaji a uvadi na PubMedu?

Teď jsem koukal, na Cochrane je jen jedna metaanalýza, která je sice nejistá (málo kvalitních publikací), ale která prokazuje, že CFS reaguje poměrně dobře na jednu z forem psychoterapie

Aha...hmmm....