Diskuse - ANTIDEPRESIVA V TĚHOTENSTVÍ

jo ze samoty mám taky nervy a vůbec když je mi zle to není práškama, ale těma depkama než zaberou počítej minimálně měsíc apůl a to pořád nebudeš v poho musíš tomu dát čas...........

Chlamydia pneumoniae
Jste delší dobu velmi unavení, necítíte se dobře (bolest hlavy, v krku, hrudi, kloubů...) a dle doktorů jste zdraví? K obvodnímu lékaři již znovu zajít nemá cenu (dle něj jste zdravý), alergolog vás ubezpečil, že alergií netrpíte, všechny testy a vyšetření jsou negativní. Už to vypadá, že jste hypochondr, protože si to neumíte jinak vysvětlit.

Nejste sami, lidí s těmito zvláštními potížemi je spousta. Slyšeli jste o onemocnění Chlamydia pneumoniae? Chlamydie má mnoho lidí v podvědomí zakódováno jako pohlavní nemoc. Ale bohužel druhů chlamydií je více a jeden z nich je právě již zmíněná Chlamidia neumoniae (Cpn).


Jedná se o respirační patogen, který vyvolává především chronické bronchitidy, „atypické" pneumonie a sinusitidy (zánět vedlejších nosních dutin). Přenáší se kapénkovou infekcí . Infekce bývají v až 70% případů asymptomatické a v průběhu života se mohou opakovat. Akutní i chronické infekce respiračního traktu mají vztah k aktivaci bronchiálního astmatu. Infekce respiračního traktu bývají po akutní fázi často chronické s perzistujícími symptomy špatně reagujícími na ATB terapii. Pokud váš lékař shledal, že váš zdravotní stav je v pořádku a nezajistil testy na chlamydie, rozhodně je na místě jej o tento test požádat.

Jedna z nejpřesnějších metod je přímý průkaz nukleových kyselin mikroorganismů metodou polymerázové řetězové reakce (PCR). Tato moderní diagnostická metoda je rychlá, vysoce citlivá a specifická. Výsledky vyšetření je zpravidla možné sdělit do 24 hodin od dodání vzorku do naší laboratoře (v urgentních případech do 4-8 hodin). Tuto službu poskytuje i společnost Genex CZ.
V případě že váš výsledek testu na Chlamydie pneumoniae vyšel pozitivně, bude nutná léčba. Zajímali jsme se, jak se toto onemocnění vlastně léčí.

Vývojový cyklus chlamydií je unikátní. Infekčním stádiem chlamydie je elementární tělísko (EB). Po jeho vniknutí do buňky hostitele se mění v retikulární tělísko (RB). Toto se v napadené buňce dělí a mění během 24 - 48 hod. opět v elementární tělíska, jejichž uvolněním z napadené buňky je vývojový cyklus chlamydie kompletní. Elementární tělíska se jednak uvolňují do prostředí (vysoká infekčnost) a jednak infikují další buňky napadeného jedince.

Jakmile RB´s čelí prostředí, které by mohlo ohrozit jejich přežití uvnitř buňky (nedostatek potravy, antibiotický útok, atd.), mohou se transformovat do „kryptické" formy, která zůstává uvnitř buňky, ale takzvaně spí. V této formě nejsou tělíska citlivá na antibiotika a mohou zde přežívat, dokud se nezmění podmínky. Po té se znovu stanou RB´s, začnou se replikovat a reinfikují tkáně elementárními tělísky.

Bohužel z tohoto popisu je evidentní, že pouze jeden druh antibiotik není účinný a tím vzniká problém. Zatím nebyla stanovena léčba, která by byla zcela přesná a účinná. Jsou ale definovány postupy - kombinace antibiotik, které by měly onemocnění překonat.
Ptali jsme se pacientů, jaké mají zkušenosti s léčbou. která se aktivně tomuto onemocnění věnuje a dává pacientům velmi cenné rady. Bohužel se většina pacientů shodla na tom, že v pokročilém stádiu nemoci je léčba velmi náročná a dlouhodobá. Většinou jim antibiotika předepsaná na 14 dní či měsíc vůbec nezabrala.



Přitom Chlamydia pneumoniae způsobuje velmi závažná onemocnění jako jsou: Roztroušená sklerózua, Chronický únavový syndrom, Astma, Artritida, Fibromyalgie, Chronická sinusitida, Kardiologická onemocnění, Intersticiální cystitida, Prostatitida, Crohnova choroba, zánětlivá střevní onemocněí, Alzheimerova choroba...
Z velmi zajímavé studie o chlamydiích a o postoji Českého zdravotnictví se dozvíte velmi překvapivé závěry...

Chlamydie po vniknutí do těla hostitele trvale přežívají - persistují jako nitrobuněčný parazit v buňkách některých orgánových systémů zvířat i lidí a mimo jiné rozpadem elementárních tělísek produkují do těla hostitele endotoxin (lipopolysacharid). Dle našeho šetření a pozorování způsobují lidem širokou a pestrou škálu trvalých, nejčastěji subjektivních (pocitových) převážně bolestivých, ale i jinak nepříjemných zdravotních potíží. U většiny postižených lidí se často jedná o současný výskyt více potíží.
Nemoc se vyskytuje téměř výhradně ve formě latentní (skryté) a to v chronickém, perzistujícím průběhu, bez manifestace klinických příznaků, které by nasvědčovaly infekčnímu onemocnění. Proto vlastně téměř žádného lékaře nenapadne uvažovat o infekčním původu dané nemoci. Pokud se někdy náznaky infekce objeví, tak se zpravidla souběžně zjistí protilátky na jinou přenosnou nemoc ( boreliozu, toxoplazmy, cytomegaloviry), ale příčinný původce nemoci se většinou nezjistí. Proto i zkušení lékaři - klinici mohou někdy diagnostikovat sice infekčního, ale nepravého původce nemoci.

Diagnostika chlamydióz se běžně neprovádí a i pokud se provede serologicky, tak spolehlivost výsledku v latentním stavu nemoci je na poměrně nízké úrovni, protože hladina specifických protilátek (IgA) je zpravidla nízká a navíc citlivost používaných diagnostických antigenů není vždy dostatečná. Problematika latentní chronicky perzistující infekce je doposud velmi málo objasněna. Teprve v několika posledních letech a zejména v současném období se jí začíná ve vyspělých zemích věnovat velká pozornost. O tom svědčí řada odborných prací, zejména ve vztahu chlamydií k výskytu některých velmi závažných onemocnění jako jsou cévní příhody , poruchy srdeční činnosti, astma, rakovina, skleróza multiplex, revma, Alzheimerova nemoc a další. „Doposud není jasné,zda chlamydie jsou původcem, akcelerátorem, kofaktorem nebo jenom agravující komponentou při vzniku těchto nemocí.

Je pravděpodobné, že důkladné, odborné prošetření latentní chlamydiové infekce by odhalilo příčiny vzniku řady velmi závažných onemocnění i změnilo pohled na vznik tzv. „geneticky" podmíněných nemocí ( rakovina, cukrovka, astma, alergie, atopický ekzém a některé další ), kdy zřejmě rodiče předají potomkům infekci chlamydiemi a ty pak vyvolávají stejnou nemoc jako u rodičů. Lékaři až příliš často poukazují na genetické aspekty těchto nemocí bez ohledu na to, že u předchozích dvou a více generací nazpět ze strany matky i otce se uvedené nemoci vůbec nevyskytovaly. Rovněž neberou ohled, že často mají manželé stejné problémy, které mají jejich děti, ačkoliv u předků těchto rodičů rovněž nebyli žádné podobné problémy.

Obdobných rodin s výskytem rakoviny i dalších závažných onemocnění u jejich příslušníků znám více. U těchto rodin zřejmě dochází (vlivem některých negativních faktorů způsobených chlamydiemi) k častějšímu poškozování DNA - chybné zdvojení DNA při dělení buněk. To může být příčinou frekventovanějšího výskytu zejména rakoviny, ale i dalších závažných nemocí, které jsou přisuzovány genetické dispozici. Genetická souvislost by zde mohla být spíše v predispozici nedostatečné aktivity opravných mechanismů poškozené DNA. Nelze rovněž vyloučit negativní účinek latentní chlamydiové infekce na rozmnožovací schopnosti lidí i zvířat. Důkladné ověření toho by mohlo přinést velice zajímavé odborné poznatky v oblasti reprodukce.

S přibývajícím věkem jsou trvale latentní chlamydiovou infekcí postižení lidé stále citlivější na sebemenší výkyvy počasí a ve stáří ( někdy i lidé mladšího až středního věku ) jim i menší výkyvy počasí způsobují značně bolestivé i jinak nepříjemné, při větších změnách počasí až kruté zdravotní potíže. Část těchto lidí se stává vlastně trvale nemocnými, někdy s dlouhodobě krutými bolestmi a dá se předpokládat, že nikoliv biologické stáří, ale perzistující chlamydiová infekce je příčinou těchto potíží.
Chlamydie se však významně dotýkají všech lékařských oborů, nejvíce revmatologů, neurologů, dermatologů, psychiatrů, kardiologů, ortopedů, hematologů a onkologů. Proto je potřebné tento problém objektivizovat komplexně a nikoliv jenom ke konkrétní lékařské profesi. Skutečností v ČR je, že mnoho lékařů a to i velmi vzdělaných špičkových odborníků s několika tituly neznají nejnovější světové poznatky o chlamydiích uváděných v zahraničních odborných publikacích i na světových odborných www stránkách. Proto tuto záležitost bagatelizují a tvrdí to, co se při studiu medicíny učili, tj. že chlamydie jsou banální infekční záležitostí, lehce léčitelnou antibiotiky, což naše i nejnovější světové odborné poznatky vyvracejí. Téměř všichni postižení lidé, kteří prodělali krátkodobou antibiotickou léčbu uvádějí, že se jim po léčbě krátkodobě ulevilo, ale potíže se po určité dob

ě vrací a dále pomalu zhoršují, což vyvrací „úspěšnost" léčby chlamydií antibiotiky v krátkodobém režimu užívaném v ČR. Objevují se již ojediněle i lékaři včetně předních odborníků, kteří se začínají přiklánět k našemu názoru. Oficiální stanovisko české humánní medicíny k problematice chlamydiových infekcí jim však neumožňuje jiný postup léčby než stávající krátkodobý antibiotický režim. To často pacientům více uškodí, než pomůže.

Zejména onkologové, neurologové, psychiatři a revmatologové budou překvapeni, kolik nemocí z jejich oboru půjde na vrub chlamydií. Je již jen otázkou času, kdy to světová věda potvrdí. Jak se asi budou poté tvářit někteří naši „odborníci", kteří ještě v současné době se snaží tuto záležitost bagatelizovat.

Diagnostika chronicky persistujícího, latentního onemocnění sérologicky, je často nepřesná v důsledku nižší až nízké hladiny specifických protilátek a bez jejich dynamiky (poklesu či vzestupu) u naprosté většiny postižených lidí. Mnozí lékaři i laboratorní pracovníci se mylně domnívají, že u chlamydiové infekce musí být sérová hladina protilátek vysoká a dynamická. To se však týká pouze akutních eventuelně subakutních infekcí. V ČR je úroveň těchto protilátek pro seropozitivitu stanovena na hladiny, které odpovídají akutnímu, resp. subakutnímu průběhu nemoci. Běžně se proto stává, že lidem s chlamydiovým původem nemoci dodá příslušná serologická laboratoř negativní výsledek vyšetření. Tím tato laboratoř místo pomoci postiženým lidem z neznalosti nechtěně uškodí. I nízké hladiny protilátek , spolu s posouzením klinického projevu nemoci již můžou signalizovat vzájemnou spojitost s

uváděným infektem.

V léčbě se odborníci z oblasti humánní i veterinární medicíny domnívají a tvrdí, že některá, zejména makrolidová antibiotika ničí chlamydie. Dle našeho zjištění z výsledků léčby řady pacientů, tomu tak není a tato antibiotika mají zřejmě baktericidní účinek pouze na elementární tělíska (efekt zejména u akutního stádia nemoci), ale vývojové stádium retikulárních tělísek zřejmě nelikvidují. Což lze dokumentovat vracením se potíží. Chlamydie proto trvale persistují v napadeném organizmu a vytváří se stav tzv. „infekční imunity". Je to jakýsi rovnovážný stav, kdy v organizmu je určitá nižší až nízká hladina specifických protilátek, která brání vzplanutí nemoci do akutního stádia, ale chlamydie nadále trvale cizopasí v organizmu.

Nejhorší je,že když ráno vstanu,že nevím co budu dělat celý den.....myslíš,že se to časem zlepší?mám strach jestli třeba ty prášky nejsou slabé.Chce to čas?

zlepší uvidíš mě když je zle tak mám černý a nejhoší myšlenky to ty máš ještě zlatý myšlenky buď v klidu maximálně si zvedneš dávku....samozřejmě po dohodě s dr

Já Ti to řeknu Karen tak,ani nevím jestli jsem Ti psala,že čekám 2 dítě.U prvního syna jsem přestala prát AD cca půl roku než jsme ho stvořili:-) byla jsem v pohodě připravovala jsem se na to a těhotenství úplně v pohodě...jenom jsem měla strach z pobytu v nemocnici po porodu,ale naštěstí byl volný nadstandart amohl tam být manžel se mnou,ale i tak to po porodu začalo,strašné stavy,strach,uzkost....myslela jsem když usnu,tak už se neprobudím...no hrozné stavy...měla jsem strach být sama doma atd.Tak jsem šla hned k psychiatrovi a ten mi napsal AD a já jsem s nima půl roku kojila,nebyl žádný problém.
Ted má malý 4,5let.
Rozhodli jsme se pro další mimi,i když jsem měla velký strach z toho co zas bude za 9 měsíců,protože to byl děs.
AD jsem během těch 4,5let brala, nebrala ....
Ted jsem je jedla od září....řekla jsem si,když otěhotním,tak je vysadím,že u prvního těhu jsem žádný problém neměla.
Psychiatr mi řekl ŽE ZKUSÍME,ALE VYSAZOVAT NEMUSÍM,ŽE BY BYLO LEPŠÍ NA TY PRVNÍ 3 MĚSÍCE,ALE POKUD SE NA TO NECÍTÍM,TAK BUDE LEPŠÍ,KDYŽ JE BUDU BRÁT POŘÁD.
Já jsem hned po zjištění,že jsem těhu,v květnu vysadila,3 měsíce byly v pohodě.....pak přišel hrozný migrenozní záchvat(mívám totiž migrény,v prvním těhu jsem je NEMĚLA!!)já jsem si to trošku více vzala...a už to jelo,sem tam nějaká panika,hlavně v noci,tak jsem naštívila opět psych.,že to nedávám,a on mi AD zpátky bez problému nasadil.Jenže já jsem to pořád oddalovala to nasazení ,no a dostala jsem se do stadia však TO UŽ VÍŠ!!
Takže si myslím,že jsem to neměla vysazovat vůbec a brát to pořád v kuse.Sice je pěkné,že první trimestr jsem zvládla,ale za jakou cenu a co ten bobek musel vydržet a ještě to není OK i když je dneska beru 3 týdny.

Ahoj Karen tak zase mi není nic moc,je to sice lepší než před těmi 3 týdny,ale stále na nic,nemám chuť nic dělat.Uzkost mám pořád.Dneska jsem volala psych.,ten říkal ať ještě 14 dní vydržím a pak uvidíme,jestli zvedneme.Ach jo....

Ahojky Lucíku moc se omlouvám byli jsme na chatě a prodloužili jsme si pobyt....snad se cítíš lépe. Máš pravdu s tím vysazováním jenže jak píšu co doktor to názor, ale jsme ráda,že vím, že se dají brát antidepresiva i první trimestr. Obdivuju tě, že to dáváš ty stavy už s jedním prckem ptá se tě třeba co ti je pozná to na tobě? toho se jednou bojim nechci, aby mě dítě někdy takhle vidělo...snad je ti líp myslím na tebe. A je super, že jsi po porodu mohla mít u sebe chlapa co já bych za to dala je pro mě vždycky vellkou oporou.

Ahoj Karen,jsem ráda,že jsi se ozvala.Malý to nějak moc nevnímá...teď teda.Jak jsem zvracela ty první dny po nasazení,tak to samozřejmě viděl :-(ale teď moc doma není jezdí po babičkách a výletech a je mi blbě vnitřně,takže to nevidí.Volala jsem psychiatrovi v pondělí a říkala jsem mu,že mi není nic moc,tak říkal vydržte 14 dní a pak,že by jsme to navýšili.Kdy už to skončí....zítra to beru měsíc.V pondělí jdu na velký ultrazvuk a uterý mám nástup do práce.

DD:

tak to jsi dobrá já chodím a jen pláču když mije zle.....musíš vydržet sice nevím proč už nenavýšíte, ale asi ví co dělá. já vím je to nekonečný, ale zabeou uvidíš tak hlavně ať to dobře dopadne ten ultazvuk a práci pokud zvládneš tak je to dobře třeba přijdeš na jiné myšlenky držím ti palečky ať je ti už lépe.

Ahoj Karen,tak porad nic moc,ja jsem vzdycky brala tu 75mg a zabrala a ted nic.S temi AD jsem se citila vzdy takova silnejsi.Ale ted jsem jak troska.Po jake dobe Ti bylo uplne dobre?,ze sis ani na ty stavy nezpomnela?

Nadčasový citát



"Čas od času navštívím lékaře, nechám se vyšetřit, protože i lékař musí (z něčeho) žít. Potom jdu do lékárny pro léky, protože i lékárník chce žít. Následně léky vyliji do kanálu – protože i já chci žít."

ahojky trvalo to dlouho hlavně mě to chytlo na podzim v únoru jsem rodila a pak jsme se bála co bude po porodu pořád myšlenky a pak když je jaro tak jí vždycky ožívám, ale vzpomeneš si na to vždycky třeba jak se teď blíží podzim tak už to i cítím a často si na to vzpomenu. Já jsme nejvíc v pohodě přes jaro a léto to žiju nemám ráda podzim jelikož my bylo zle vždycky na podzim.Ale neboj bude ti dobře takže to bude jen myšlenka,kteá bude za chvilku pryč zabere to, ale dlouho to trvá.jde to opravdu krůček po krůčku....

Ahojky tak co je ti líp já mám dneska výkyv jako blízen už to na mě dolíhá zase ten podzim to počasí na mě působí jako prase asi si raději navýším dávku už jsem byla půlce prášku tak an ten podzim asi navýším zavolám dr. snad to je jen chvilková záležitost. A co ty?

Ahoj ja jsem byla dnes na tom velkem ultrazvuku a vse Ok.A cekame opet chlapecka:-)Zitra mam nastup do prace,tak uz z toho stresuju,asi ani neusnu.Drzim ti palce bude lip,navysis davku a bude klid.Ja jdu k psych. 3.9. tak uvidime jestli navysime.